Exécution de 47 personnes en Arabie saoudite

[Carmen]

47 personnes viennent d'être exécutées en Arabie saoudite, dont un opposant chiite.

Je cite un article du Monde intitulé "L'exécution du cheikh Al-Nimr creuse la cassure confessionnelle du Moyen Orient" (http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html" onclick="window.open(this.href);return false;).

"Le célèbre prédicateur chiite a été exécuté samedi 2 janvier, avec quarante-six autres personnes condamnées pour « terrorisme », dont des militants d’Al-Qaida. Sa mise à mort promet d’attiser les haines sectaires au Moyen-Orient, d’accroître les tensions entre l’Iran et le royaume wahhabite, qui se combattent déjà, par alliés interposés, en Syrie et au Yémen, et donc de nuire aux efforts, récemment relancés, pour régler ces deux conflits.
(…)

Agé de 56 ans, Nimr Baqer Al-Nimr, avait été le chef de file des manifestations qui avaient ébranlé la province orientale du royaume, fief de la communauté chiite saoudienne, entre 2011 et 2012, en parallèle des « printemps arabes ». Dans ce pays qui se définit comme le gardien de l’orthodoxie sunnite, régi par le wahhabisme – une version ultrapuritaine de l’islam –, les chiites, qui sont deux millions sur une population dix-huit millions, s’estiment souvent marginalisés et harcelés par l’appareil policier.

Le cheikh Al-Nimr s’était distingué par quelques prêches provocateurs, notamment celui où il s’était réjoui de la mort du prince héritier Nayef, en 2012. Un an plus tôt, dans une autre diatribe, il avait appelé à une sécession de l’est de l’Arabie saoudite et à sa fusion avec le royaume voisin de Bahreïn, ébranlé à l’époque par la révolte de la majorité chiite contre la dynastie sunnite des Al-Khalifa. Surtout apprécié de la jeunesse déshéritée de Qatif, la capitale des chiites sur la côte est, le religieux était considéré comme un dur par rapport à d’autres religieux, plus modérés, comme le cheikh Hassan Al-Safar.

Il n’avait cependant jamais cautionné les actes de violence perpétrés à la fin du soulèvement, et de façon résiduelle depuis, par une poignée de radicaux, implantés principalement à Awamiyah, un quartier de Qatif. Une prudence insuffisante aux yeux des autorités. Arrêté en juillet 2012, Al-Nimr avait été condamné à mort en octobre 2014 pour sédition, désobéissance au souverain et port d’armes par un tribunal de Riyad spécialisé dans les affaires de terrorisme.

A l’époque, de nombreux observateurs s’attendaient à ce que la cour suprême cassât ce verdict préliminaire, unanimement condamné par les organisations internationales de défense des droits de l’homme.

(…)

Les dirigeants saoudiens redoutaient probablement aussi d’être accusés de mollesse par le clergé wahhabite, l’autre pilier du royaume avec la famille Al-Saoud, qui considère le chiisme comme une branche déviante de l’islam. Une grâce du cheikh Al-Nimr serait mal passée dans les milieux les plus conservateurs du pays, alors que des dizaines de sunnites, impliqués dans des attaques revendiquées par Al-Qaida, s’apprêtaient à être mis à mort et que le royaume durcit le ton contre l’organisation Etat islamique, en annonçant la formation d’une coalition antiterroriste.

(…)

En exécutant le même jour à la fois des chiites et des sunnites, quitte à mélanger opposants et terroristes, le royaume espère désamorcer les critiques qui l’accusent de discriminations antichiites.

La manœuvre ne devrait pas avoir beaucoup de succès. Riyad a déjà envoyé des renforts de police à Qatif, en prévision d’une relance des troubles dans la province orientale. A Bahreïn, archipel satellite de l’Arabie saoudite, des manifestations de protestations ont commencé dans les villages chiites du sud de Manama, la capitale. La mise à mort d’Al-Nimr risque d’approfondir la défiance entre Téhéran et Riyad, au moment où le lancement de pourparlers de paix, sur le Yémen (un deuxième round de négociations est prévu pour la mi-janvier en Suisse) et sur la Syrie (une première rencontre entre pro et anti-Bachar Al-Assad est programmée pour le 25 janvier à Genève), nécessite au contraire un rapprochement entre les deux rivaux.

(…)."



J'ai été choquée par l'aspect massif de ces exécutions à une époque où la peine de mort me semble être d'une autre époque, justement. Je vis sans doute trop dans ma petite bulle d'occidentale. Je ne comprends pas à quoi cela avance de tuer des gens qui voulaient préparer des attentats : c'est répondre à la violence par la violence, et cela ne fera qu'attiser des haines. Je ne pensais pas non plus que c'était possible d'exécuter, comme ça, quelqu'un parce que c'est un opposant. Sans parler des tensions entre chiites et sunnites dont il est question dans l'article et qui ne vont pas aider à apaiser les conflits.

Je ne suis pas une experte en géopolitique mais si j'ai bien compris, l'Arabie saoudite sont les alliés des Etats-Unis. Donc quelque part, si ce sont les alliés des Etats-Unis, ce sont un peu nos alliés aussi (ex : visite de Hollande à Ryad en décembre 2013). Donc ça craint, pour m'exprimer un peu familièrement.

D'ailleurs, sur un autre sujet mais tout de même : en Arabie saoudite, les femmes n'ont pas le droit de conduire.


Voilà, je n'ai pas de grande thèse à défendre ni de véritable débat à lancer, je voulais juste faire partager le choc que j'ai ressenti en apprenant ce qui s'est passé.

[o.abenoz]

merci carmen de faire rentrer le monde (aussi le journal) dans ce site. il y a notre sexualité et nos pbs de coeurs, c'est vrai. mais on ne peut pas en oublier le monde et les terribles événements qui nous concernent. je ne sais pas comment toi et tes connaissances vivent cette année. nous la vivons difficilement en voyant se dérober sous nos pieds le tapis de la quiétude. il me semble que nous entrons dans une période sombre, trouble et violente (l'europe en a de si lourdes époques). raison de plus pour se parler, échanger sur nos vies sentimentales. un lieu paisible où nos coeurs chavirés s'épanchent.
bonne année quand même

[Desmodromique]

ce sont un peu nos alliés aussi (ex : visite de Hollande à Ryad en décembre 2013). Donc ça craint, pour m'exprimer un peu familièrement.

Hélas oui, c'est le "monde merveilleux" de la realpolitik : sois je reste fidèle à une certaine éthique et refuse de commercer avec un état qui n'a rien à envier à notre Moyen-Âge obscurantiste, sois je m'assois sur mes principes et vends à cet état mes avions, mes trains, mes centrales nucléaires pour soutenir mon économie et donc mes emplois...
Triste monde.

[o.abenoz]

notre moyen-âge démarre à la fin des carolingiens (IX/Xème siècle) et fini au XVème. il est long et varié. on y assiste à l'émergence de l'humanisme et de la laïcité. des arts florissants (merci W.Christie), cad rien à voir avec l’obscurantisme wahhabite. le sexe pouvait aussi y être libre, l'église n'ayant jamais pu tout maîtriser.

[Carmen]

merci carmen de faire rentrer le monde (aussi le journal) dans ce site. il y a notre sexualité et nos pbs de coeurs, c'est vrai. mais on ne peut pas en oublier le monde et les terribles événements qui nous concernent. je ne sais pas comment toi et tes connaissances vivent cette année. nous la vivons difficilement en voyant se dérober sous nos pieds le tapis de la quiétude. il me semble que nous entrons dans une période sombre, trouble et violente (l'europe en a de si lourdes époques). raison de plus pour se parler, échanger sur nos vies sentimentales. un lieu paisible où nos coeurs chavirés s'épanchent.
bonne année quand même

Merci de ce gentil message.

J'essaie de faire l'effort de m'intéresser à l'actualité même si je n'arrive pas à capter tous les événements. Spontanément j'ai tendance à toujours privilégier l'intime, j'essaye de sortir un peu de ça.
Mais j'appréhende plutôt ce qui se passe d'un point de vue intellectuel, presque abstrait. Pour l'instant, émotionnellement je suis assez détachée. J'ai été choquée par l'information que j'ai postée, mais ça ne m'a pas empêchée de dormir. Il y a une sorte de distance, en premier lieu je reste préoccupée par ma propre vie, mes questionnements, mes problèmes, mes projets,... je ne sais pas si c'est une bonne chose, c'est comme ça en tout cas. Mon ancienne colocataire était affectée par ce qui se passait. Moi je crois que je n'arrive pas à me rendre compte de ce qui se passe, de ce qui s'est passé. Je m'en rends compte à la surface, je lis des articles, mais je ne m'en rends pas compte profondément. Je ne sais pas très bien si je m'exprime clairement. Je connais plusieurs personnes qui connaissent des gens proches qui sont morts dans les attentats de Paris. Forcément ça fait bizarre. Mais ensuite la vie a aussi une force qui lui est propre qui fait que ma propre vie joue le rôle le plus important pour moi. Au début je me sentais coupable d'être, moi, vivante, et de continuer à vaquer à mes occupations. Puis c'est passé. Sans doute le refoulement est-il nécessaire pour vivre normalement.

Parfois je trouve si difficile d'être en paix avec soi-même et les gens autour de soi que je me dis que ce n'est pas si étonnant qu'il y ait de tels conflits dans le monde. Alors effectivement, à notre échelle, on peut commencer à faire la paix en soi et autour de soi (sans forcément toujours refuser le conflit), et oui, comme tu dis, un lieu où on échange de façon paisible comme ici, ne peut qu'aider à faire avancer le chmilblick même si c'est à un tout petit niveau.

Hélas oui, c'est le "monde merveilleux" de la realpolitik : sois je reste fidèle à une certaine éthique et refuse de commercer avec un état qui n'a rien à envier à notre Moyen-Âge obscurantiste, sois je m'assois sur mes principes et vends à cet état mes avions, mes trains, mes centrales nucléaires pour soutenir mon économie et donc mes emplois... Triste monde.

C'est un triste monde mais c'est aussi le monde et le seul qu'il y a. Je suis aussi choquée par la realpolitik, mais je ne sais pas ce qu'on peut mettre à la place.

[o.abenoz]

bonsoir carmen,
ce que tu écris est d'une rare justesse.
tu es affectée par ces événements, sans qu'ils t'empêchent de dormir. de mon point of view, cela me semble plutôt sain car ta relation à eux est purement informative. tu as une notion de la distance. tu es préoccupée à te construire dans une harmonie esprit/corps/espace. ce qui quand même "normal" à ton âge.
quant au monde, tu as l'expression simple et profonde de dire que c'est celui que l'on a, et le seul.
je ne veux pas te tarter avec de la philosophie à deux balles. mais je veux seulement te dire que j'ai beaucoup apprécié la simplicité de tes dires et la clarté de leur expression. comme tu as pu le voir, je ne suis plus très jeune (mais en pleine forme intell&phisik) et à ton âge je n'avais pas ta maturité.
bonsoir.

[vigix]

ce sont un peu nos alliés aussi (ex : visite de Hollande à Ryad en décembre 2013). Donc ça craint, pour m'exprimer un peu familièrement.

Hélas oui, c'est le "monde merveilleux" de la realpolitik : sois je reste fidèle à une certaine éthique et refuse de commercer avec un état qui n'a rien à envier à notre Moyen-Âge obscurantiste, sois je m'assois sur mes principes et vends à cet état mes avions, mes trains, mes centrales nucléaires pour soutenir mon économie et donc mes emplois...
Triste monde.

Et pour compléter le tout ; Arabie Saoudite qui finance l'EI et Al Nostra...

Pour les Sunnites et les Chiites, je suis en brasse coulé... un pote musulman m'avait expliqué qu'une des 2 communautés acceptent les icônes et pas l'autre... leur guéguerre ça doit être un peu comme les catho et les protestants à l'époque...

[Carmen]

bonsoir carmen,
ce que tu écris est d'une rare justesse.
tu es affectée par ces événements, sans qu'ils t'empêchent de dormir. de mon point of view, cela me semble plutôt sain car ta relation à eux est purement informative. tu as une notion de la distance. tu es préoccupée à te construire dans une harmonie esprit/corps/espace. ce qui quand même "normal" à ton âge.
quant au monde, tu as l'expression simple et profonde de dire que c'est celui que l'on a, et le seul.
je ne veux pas te tarter avec de la philosophie à deux balles. mais je veux seulement te dire que j'ai beaucoup apprécié la simplicité de tes dires et la clarté de leur expression. comme tu as pu le voir, je ne suis plus très jeune (mais en pleine forme intell&phisik) et à ton âge je n'avais pas ta maturité.
bonsoir.

Merci.

Pour les Sunnites et les Chiites, je suis en brasse coulé... un pote musulman m'avait expliqué qu'une des 2 communautés acceptent les icônes et pas l'autre... leur guéguerre ça doit être un peu comme les catho et les protestants à l'époque...

Je suis un peu perdue aussi. Après un coup d'œil rapide sur Wikipédia, il semblerait en effet qu'ils se divisent à l'origine sur des questions théologiques dont j'ai en tant qu'Occidentale extérieur à la religion musulmane un peu de mal à saisir l'importance. Toujours d'après Wikipédia, donc, les chiites sont ceux qui croient que le cousin et gendre de Mahommet, Ali, est le seul dont peut descendre la lignée des futurs prophètes. L'origine du chisme est une querelle qui a eu lieu après la mort de Mahommet, sur la question de savoir qui était son successeur.

Au-delà des questions théologiques, il y a aussi bien sûr les enjeux politiques actuels (d'ailleurs à l'époque c'était peut-être aussi plus une question de pouvoir que de religion, enfin je ne sais pas).

Quant à la comparaison avec les protestants et les catholiques, elle est aussi pertinente d'un point de vue politique : il y a les grands Etats qui soutiennent l'un ou l'autre groupe, s'allient entre eux même s'ils semblent parfois opposés, et à côté il y a les bandes armées qui "oeuvrent" dans des territoires peu contrôlés par ces grands Etats et qui sont plus ou moins soutenues par ces Etats. C'est ce qui s'est passé pendant la guerre de Trente ans, dans le monde germanique notamment, et on retrouve ce fonctionnement aujourd'hui. En tout cas, c'est ce que nous expliquait un de nos profs.

Et pour finir, maintenant l'Arabie saoudite a rompu ses relations diplomatiques avec l'Iran, ce qui n'est pas de très bon augure pour la suite.

[vigix]

Au-delà des questions théologiques, il y a aussi bien sûr les enjeux politiques actuels (d'ailleurs à l'époque c'était peut-être aussi plus une question de pouvoir que de religion, enfin je ne sais pas).

je dirais "surtout". Les religions dans l'histoire ont toujours été plus ou moins mêlées à des histoires politiques et à des luttes de pouvoir... et réécrites, interprétées en fonction des époques et des événements.