La réforme du code du travail

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Re: La réforme du code du travail

Message par FTQ » il y a 7 ans

vigix a écrit :
FTQ a écrit : Et pourquoi ne pourrait-on pas dénoncer l'attitude de certains flics et d'un gouvernement aux abois dont l'action consiste à faire peur pour dissuader les manifestants de descendre dans cet espace public qu'est la rue ?
Ceux qu'on retrouve dans la rue ont voté pour la plus grande majorité d'entre eux pour les socialistes, qu'ils assument leur choix! Mais bonne nouvelle en 2017 la gauche dégage!
La loi travail n'a jamais fait partie du programme de Hollande. Alors, les personnes qui protestent dans la rue assument leur choix ou leur opposition en agissant de la sorte.
vigix a écrit :
FTQ a écrit : De toute manière, en observant tout ce qui a pu se passer dans le monde (je pense notamment aux récentes révolutions arabes), ça ne marche pas : les violentes étatiques n'ont jamais dissuadé personne bien au contraire quand le ras-le-bol est plus fort que la peur. Si c'était le cas il n'y aura jamais eu de lutte pour les droits civiques aux Etats-Unis, ni de protestation en Afrique du Sud pendant l'apartheid, ni de commune à Paris, ni de lutte féministe pour obtenir le droit de vote...
On ne vit pas dans un pays totalitaire, et ce même avec un gouvernement socialiste ; combien ils pèsent les manifestants en rapport avec les 68 millions de Français : Rien! Alors les extrémistes soit disant opprimé seraient bien inspirés d'arrêter de se prendre pour une majorité!
Aux Etats-Unis, en Angleterre... La population ne vivait pas non plus sous un régime totalitaire : une partie de la population demandait juste les mêmes droits : droit d'accès pour les gens de couleur à l'enseignement supérieur, arrêt des violences policières envers les noirs... pour les Etats-Unis et droit de vote pour les femmes (au même titre que les mâles) en Angleterre.
vigix a écrit :De toute manière pour ceux qui n'auraient pas encore compris, le gouvernement a gagné la partie sur la loi travail (pour ce qu'il en reste)...
Ah bon ?
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Re: La réforme du code du travail

Message par Chaynal » il y a 7 ans

vigix a écrit :Ah bah oui tiens parlons en des terroristes suivant ta définition! parlons en des casseurs! parlons en des gens qui se sont fait frapper par les bloqueurs qui ne veulent pas des tracts d'appel à la grève! parlons en du Martinez qui dit que lancer des pavés c'est pour se défendre! parlons des manifestants qui secouent les voitures des femmes avec des nouveaux nés! parlons en des nuits deboutistes violent! Parlons en des flics qui se prennent des pavés! Parlons en des commerces saccagés! Parlons en des voitures brûlées!
La violence d'une minorité de casseurs du mouvement Nuit Debout ne légitimise en aucun cas l'usage de méthodes d'intimidation (doux euphémisme) par les forces de l'ordre sur les participants pacifistes de ce mouvement.
vigix a écrit :Accessoirement ce n'est pas en se bourrant le bourrichon avec des sites extrémistes (soit disant reportage, témoignages, associations gauchistes liées toutes les unes aux autres [comme leurs pages FB], pétitions ...) qu'on peut faire preuve d'objectivité! Y'en a qui finissent en Syrie ou Irak avec pareille propagande... ils s'attaquent aussi à la Démocratie ceux là !
Tes amalgames décrédibilisent ton discours.
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Re: La réforme du code du travail

Message par FTQ » il y a 7 ans

Pour les personnes intéressées, il existe une pétition contre le projet gouvernemental d'interdiction de manifester : https://gazettedebout.org/2016/06/18/pe ... anifester/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: La réforme du code du travail

Message par vigix » il y a 7 ans

FTQ a écrit : Aux Etats-Unis, en Angleterre... La population ne vivait pas non plus sous un régime totalitaire : une partie de la population demandait juste les mêmes droits : droit d'accès pour les gens de couleur à l'enseignement supérieur, arrêt des violences policières envers les noirs... pour les Etats-Unis et droit de vote pour les femmes (au même titre que les mâles) en Angleterre.
C'est vrai ce que tu dis, sauf que depuis et en France en particulier, on a tous les mêmes droits.
FTQ a écrit : Ah bon ?
Les mouvements de grève sont en chute libre (sncf notamment), plus grand monde dans les manifs, lassitude générale, etc... pschittt
Chaynal a écrit : La violence d'une minorité de casseurs du mouvement Nuit Debout ne légitimise en aucun cas l'usage de méthodes d'intimidation (doux euphémisme) par les forces de l'ordre sur les participants pacifistes de ce mouvement.
Les nuits deboutistes ont-il une légitimité à squatter l'espace public sur une aussi longue période? Ça devrait faire longtemps qu'ils auraient du être dégagé...
Chaynal a écrit : Tes amalgames décrédibilisent ton discours.
C'est tout? Moi aussi je peux assener ça sans aucun argument...

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Re: La réforme du code du travail

Message par Ascagne » il y a 7 ans

vigix a écrit :Je retourne la question ; tu te convertis en oracle, maintenant ?
Tu énonces ce que tu penses être le futur avec aplomb en le confondant avec ce que tu as envie qu'il arrive. Je parle de probabilités, à propos d'événements dont je n'ai d'ailleurs pas envie qu'ils t'arrivent (autrement dit, de risques). Ce n'est pas pareil.
vigix a écrit :Dans un Etat de droit ce n'est pas la rue qui gouverne! Il y'a des élections elles sont faites pour trancher! Remettre en cause ces principes de base républicain me parait irresponsable et dangereux pour la Démocratie même.
T'aurais dis quoi des gens de droite qui auraient remis en cause l'élection de Hollande et de sa clique dont tu étais si fan il y'a peu? Qu'aurais tu dis des "manifs pour tous" [Ô combien plus fournies!] si elles avaient dégénérés en cassage à tout va? Tu les aurai qualifié sans aucun doutes de fachos!
Flamby vous l'avez voulu, vous l'assumez lui et les conséquences qui vont avec! La République et la Démocratie vous n'y touchez pas!
Tu confonds tout et tu le sais.
Hollande a été élu sur un programme, programme qu'il n'a pas tenu.
Le gouvernement Valls multiplie les recours à des dispositifs exceptionnels supposés rester rares : l'article 49.3 (très contesté), l'état d'urgence (dont on peut questionner l'efficacité).
Au niveau local (préfectoral, par exemple), la façon dont les autorités traitent les manifestants est légitimement contestée, puisque les preuves se multiplient qui montrent des abus d'autorité et un détournement des forces de l'ordre pour servir des fins politiciennes, à mille lieues de l'éthique normale de la police.
Enfin, les déclarations de membres du gouvernement prenant à parti un syndicat sont inacceptables, tout comme la menace d'interdire les manifestations. Ce sont des remises en cause directes du droit à la grève, du droit de manifester, de la liberté d'expression, autrement dit, de droits fondamentaux dont certains sont inscrits dans la constitution.
Donc je suis d'accord avec toi : la République et la démocratie, on n'y touche pas. On se donne rendez-vous aux prochaines manifs ?
vigix a écrit :Ah bah oui tiens parlons en des terroristes suivant ta définition!


La définition du Grand Robert n'est pas "ma" définition. Je n'ai pas fait partie de l'équipe rédactionnelle. (J'aurais aimé, c'est intéressant comme travail.)
vigix a écrit :parlons en des casseurs! parlons en des gens qui se sont fait frapper par les bloqueurs qui ne veulent pas des tracts d'appel à la grève! parlons en du Martinez qui dit que lancer des pavés c'est pour se défendre! parlons des manifestants qui secouent les voitures des femmes avec des nouveaux nés! parlons en des nuits deboutistes violent! Parlons en des flics qui se prennent des pavés! Parlons en des commerces saccagés! Parlons en des voitures brûlées!
Ça peut continuer longtemps, ça : chaque fois que quelqu'un va te parler de la réalité des violences policières, tu pourrais répliquer en parlant de la réalité des violences des casseurs. Il y a une différence de taille : qui est supposé faire respecter la loi et non l'enfreindre ? Les policiers. Qui est supposé avoir la formation professionnelle et l'éthique nécessaires pour garder son calme et ne pas se laisser aller à des pulsions de violence gratuite ? Les policiers. Qui est supposé ne pas faire de provocation ? Les policiers. Qui est supposé répondre de ses abus devant la justice sans bénéficier d'une indulgence coupable de la part de sa hiérarchie ? Les policiers. Tout ce que je demande, c'est que toutes les violences soient condamnées et qu'un fonctionnaire de police qui abuse de sa position de force pour s'adonner à des violences arbitraires dans l'exercice de ses fonctions soit condamné avec une sévérité exemplaire.

Il y a pire : des préfets et, en définitive, des ministres ont impulsé une politique du laisser-faire qui a abouti à laisser des bandes de casseurs monter à Paris et se mettre en place en toute impunité, simplement pour faire pourrir la situation et décrédibiliser manifestants et syndicats, le tout aux dépens de la sécurité des manifestants ou des simples passants qui ont parfois été blessés sans raison. C'est une curieuse façon de "maintenir l'ordre public", de préserver la "sécurité des gens et des biens" et de servir l'intérêt général ! Là encore, enquêtes et condamnations s'imposent. Et là ce ne sont pas des casseurs mais bien des responsables éduqués et formés qui sont en cause, ce qui est à mes yeux bien plus grave.

Enfin, les déclarations politiciennes présentent un tel écart avec la réalité qu'elles en deviennent vraiment de la propagande plutôt qu'un commentaire un minimum exact et raisonné de l'actualité, comme on pourrait en attendre de responsables politiques. La preuve avec l'affaire de l'hôpital Necker que Valls a dit "vandalisé", sauf qu'en fait non (Libération).
L'article fait d'ailleurs remarquer que le principal dérangement causé aux enfants de l'hôpital risque fort de ne pas avoir été provoqué par les heurts sur les vitres mais plutôt par le bruit des détonations des grenades de désencerclement tirées par les policiers. Pour avoir été présent à cette manifestation, je confirme que c'est un vacarme impressionnant (qui faisait même parfois trembler le sol)... pour un résultat encore à vérifier.
L'hôpital est d'ailleurs tellement bien surveillé depuis ces "terribles" événements que quelqu'un a même pu revenir près des vitres brisées pour... mettre une affiche d'excuses (Le Parisien - article qui rappelle par ailleurs lui aussi que l'établissement des responsabilités exactes des dégâts provoqués est loin d'être si simple que l'a prétendu Valls).
vigix a écrit :Accessoirement ce n'est pas en se bourrant le bourrichon avec des sites extrémistes (soit disant reportage, témoignages, associations gauchistes liées toutes les unes aux autres [comme leurs pages FB], pétitions ...) qu'on peut faire preuve d'objectivité! Y'en a qui finissent en Syrie ou Irak avec pareille propagande... ils s'attaquent aussi à la Démocratie ceux là !
La majorité des articles cités dans ce fil proviennent de quotidiens nationaux ou régionaux qu'on peut difficilement qualifier de "gauchistes".
vigix a écrit :Les mouvements de grève sont en chute libre (sncf notamment), plus grand monde dans les manifs, lassitude générale, etc... pschittt
Dire ça quelques jours après une manifestation nationale qualifiée par plusieurs journaux de "mobilisation massive" voire de "mobilisation record", ça tient du délire autopersuasif.
Mon beau-frère Silvius tient le Biplan, un blog sur la bisexualité (actualités, militantisme, réflexions de fond). Passez donc voir, si le coeur vous en dit :
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Re: La réforme du code du travail

Message par vigix » il y a 7 ans

Ascagne a écrit : Tu énonces ce que tu penses être le futur avec aplomb en le confondant avec ce que tu as envie qu'il arrive. Je parle de probabilités, à propos d'événements dont je n'ai d'ailleurs pas envie qu'ils t'arrivent (autrement dit, de risques). Ce n'est pas pareil.
?????
Ascagne a écrit : Hollande a été élu sur un programme, programme qu'il n'a pas tenu.
Finalement tu vas réussir à me persuader que je suis un peu oracle... ah 2012 pas faute de l'avoir dit que son programme été un tissu de mensonges :secache: Plus sérieusement, fallait pas être devin pour le savoir...
Ascagne a écrit : Le gouvernement Valls multiplie les recours à des dispositifs exceptionnels supposés rester rares : l'article 49.3 (très contesté), l'état d'urgence (dont on peut questionner l'efficacité).
Le 49-3 utilisé une fois et les attentats d'envergure supposés ne pas existé...
Ascagne a écrit : Au niveau local (préfectoral, par exemple), la façon dont les autorités traitent les manifestants est légitimement contestée, puisque les preuves se multiplient qui montrent des abus d'autorité et un détournement des forces de l'ordre pour servir des fins politiciennes, à mille lieues de l'éthique normale de la police.
Enfin, les déclarations de membres du gouvernement prenant à parti un syndicat sont inacceptables, tout comme la menace d'interdire les manifestations. Ce sont des remises en cause directes du droit à la grève, du droit de manifester, de la liberté d'expression, autrement dit, de droits fondamentaux dont certains sont inscrits dans la constitution.
La stratégie du pourrissement et elle marche très bien!
Entre interdire une manif et interdire une grève ce n'est franchement pas la même chose!
Ascagne a écrit : Donc je suis d'accord avec toi : la République et la démocratie, on n'y touche pas. On se donne rendez-vous aux prochaines manifs ?
Tu rêves ; aux élections oui! en 2017 tu nous fais un coup de Melenchon ou tu résignes avec Hollande? :secache:
Ascagne a écrit : Il y a pire : des préfets et, en définitive, des ministres ont impulsé une politique du laisser-faire qui a abouti à laisser des bandes de casseurs monter à Paris et se mettre en place en toute impunité, simplement pour faire pourrir la situation et décrédibiliser manifestants et syndicats, le tout aux dépens de la sécurité des manifestants ou des simples passants qui ont parfois été blessés sans raison. C'est une curieuse façon de "maintenir l'ordre public", de préserver la "sécurité des gens et des biens" et de servir l'intérêt général ! Là encore, enquêtes et condamnations s'imposent. Et là ce ne sont pas des casseurs mais bien des responsables éduqués et formés qui sont en cause, ce qui est à mes yeux bien plus grave.
Ah mais là je suis d'accord avec toi... mais il fut un temps où les services d'ordre des syndicats faisaient le ménage dans les manifs ; pourquoi ne le font-ils pas? quid des manifestants qui peuvent très bien neutralisé l'ultra minorité (donc) de casseur et les donner aux flics? Sauf à consentir...
Ascagne a écrit : La majorité des articles cités dans ce fil proviennent de quotidiens nationaux ou régionaux qu'on peut difficilement qualifier de "gauchistes".
"Un article édifiant sur la Gazette Debout, le blog de Nuit Debout"
"Pratiques sauvages d’une police à gueule de milice, sur le blog "Outre l'écran" de Jean-Claude Leroy sur Mediapart."
"Ce gouvernement a peur" ... vu la teneur du discours des auteurs difficile de dire qu'ils ne sont pas anti capitaliste...
Ascagne a écrit : Dire ça quelques jours après une manifestation nationale qualifiée par plusieurs journaux de "mobilisation massive" voire de "mobilisation record", ça tient du délire autopersuasif.
Délire autopersusasif dis tu? Ce n'est pas moi qui en suis atteint visiblement...
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html" onclick="window.open(this.href);return false;

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Re: La réforme du code du travail

Message par FTQ » il y a 7 ans

Vigix,

Tes écrits ne représentent que tes souhaits que tu prends pour la réalité sans jamais présenter tes sources, rien de nouveau en soi donc.
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Re: La réforme du code du travail

Message par Chaynal » il y a 7 ans

FTQ a écrit :sans jamais présenter tes sources
 ! Modération
Stop.

J'ai l'impression, en tant que modérateur, que certains participants à ce fil laissent leurs émotions prendre le dessus sur leur jugement.

Je fermerai ce sujet si chacun ne fait pas d'effort pour mettre un peu d'eau dans son vin.

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Re: La réforme du code du travail

Message par vigix » il y a 7 ans

FTQ a écrit :Vigix,

Tes écrits ne représentent que tes souhaits que tu prends pour la réalité sans jamais présenter tes sources, rien de nouveau en soi donc.
J'ai pourtant pris soin de mettre des liens pour étayer... si tu veux un complément n'hésite pas à demander :)

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Re: La réforme du code du travail

Message par FTQ » il y a 7 ans

vigix a écrit : Les mouvements de grève sont en chute libre (sncf notamment), plus grand monde dans les manifs, lassitude générale, etc... pschittt
Par exemple, d'où tu tiens ça ? Et puis, admettons que ce soit vrai... les moyens de lutte se diversifient et il n'y a pas que ce qui se passe dans la rue qui compte.
« J'aime la vie [...] Elle surpasse ses promesses comme une maîtresse follement amoureuse et qui ne craint plus de trop prouver son amour. Je sens sur mes joues ses longues caresses [...] J'ai [...] faim de tous les plats du monde... » Mireille Havet

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Re: La réforme du code du travail

Message par vigix » il y a 7 ans

FTQ a écrit : Par exemple, d'où tu tiens ça ? Et puis, admettons que ce soit vrai...
J'ai posté lien lors de ma dernière réponse à Ascagne qui disait dans les grandes lignes que les manifs faisaient le plein, je le remets donc:
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art" onclick="window.open(this.href);return false; ... 55770.html

Et pour diversifier les sources en voilà un autre:
http://www.francetvinfo.fr/economie/emp ... 97919.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Et un de tout juste 6h :
Certain apprécierons (ou pas ^^ ) la phrase de conclusion:
« La France est apaisée. Ne mesurez pas la pollution des océans au sac plastique qui flotte dessus ! »
http://www.parismatch.com/Actu/Politiqu ... el-1001173" onclick="window.open(this.href);return false;

FTQ a écrit : les moyens de lutte se diversifient et il n'y a pas que ce qui se passe dans la rue qui compte.
Il n'y a qu'une seule chose qui compte : le verdict des urnes!

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Re: La réforme du code du travail

Message par Bixy » il y a 7 ans

vigix a écrit :Il n'y a qu'une seule chose qui compte : le verdict des urnes!
Donc on ne devrait jamais manifester contre une loi, même si elle n'était pas inscrite dans le programme du candidat Hollande, même si c'est une loi de toute évidence de droite alors que les français ont élu un président sensé être de gauche, même si la majorité des députés ne veulent pas la voter et que le gouvernement la passe en force ?
En gros selon toi, on donne les clés et on doit la fermer pendant 5 ans quoi qu'il arrive ? Tu trouves vraiment tout cela démocratique ?
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Re: La réforme du code du travail

Message par vigix » il y a 7 ans

Biscuit a écrit : Donc on ne devrait jamais manifester contre une loi, même si elle n'était pas inscrite dans le programme du candidat Hollande, même si c'est une loi de toute évidence de droite alors que les français ont élu un président sensé être de gauche,
Élu sur des mensonges... les baisés comptez vous ; c'est tout! Qu'est ce que tu veux que je te dise? La situation en 2012 du pays n'était déjà pas glorieuse, toute personne censée le disait et disait également qu'il allait falloir des réformes profondes... Hollande a vendu la lune, il se fait élire et après le passage d'Ayrault (une tentative de politique de gauche qui allait droit dans le mur) a Matignon fini par reconnaître qu'il avait sous estimé la profondeur de la crise... il n'allait quand même pas continuer dans cette direction?
Si les Français s'intéressaient un peu plus à l'économie jamais il n'aurait été élu!
Maintenant on a un pays bloqué, totalement bloqué par les conservatismes des syndicats et corporations archaïques et/ou privilégiées. Uber non, Airbnb non, etc... dès qu'il y'a quelque chose de nouveau on ne cherche même plus à l'encadrer mais à l'étouffer par refus du changement... il est où le soit disant progrès de la gauche?
Biscuit a écrit : même si la majorité des députés ne veulent pas la voter et que le gouvernement la passe en force ?
En gros selon toi, on donne les clés et on doit la fermer pendant 5 ans quoi qu'il arrive ? Tu trouves vraiment tout cela démocratique ?
Si les députés ne veulent pas la voter et que le gouvernement use du 49-3 ils peuvent déposer une motion de censure et la voter pour faire tomber le gouvernement. Les députés "frondeurs" s'ils n'étaient pas si attachés à leur strapontin ça ferait belle lurette qu'ils auraient pu le faire et quitter ce qu'on appelle la "majorité" (mummmm). Ils prennent les gens pour des cons.

Maintenant imaginons qu'ils aient un sursaut de courage et qu'ils fassent tomber le gouvernement : plus de majorité ; dissolution de l'assemblée nationale --> élections --> au vu des sondages la droite devrait arrivée en tête mais sans majorité absolue + une 60aine de députés FN --> Crise politique majeure... je ne vois pas comment Hollande pourrait se maintenir.

Élection présidentielle --> gros bordel à droite les candidats à la primaire se tapant sur la tronche allégrement pour savoir qui y va + gros bordel à gauche ; qui rafle la mise? La blonde! L’extrême gauche (situation actuelle qui la ravie) fête ça par des "insurrections".

Résultat : le CHAOS!

C'est un jeu très dangereux qui est entrain de se jouer... parfois mieux vaut la fermer et plus encore pour une réforme dans laquelle il n'y a plus rien (si ce n'est à réduire les capacités de nuisance de la CGT) !

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Re: La réforme du code du travail

Message par Ascagne » il y a 7 ans

Je n'arrive toujours pas à comprendre ce que tu dis. Je veux dire, je comprends les phrases, mais tu ne dis absolument pas ce que tu penses. Tu fais vaguement semblant de râler, mais ce qui ressort de tes dires, c'est qu'au fond tu approuves cette casse du code du travail, tout comme tu approuves la plupart des mesures libérales, qu'elles soient venues de Hollande, de Sarko ou autres. Sauf que tu ne le dis pas. On n'assume pas son ultra-libéralisme ? (Il se voit quand même, hein.)

Je suis toujours aussi sceptique, aussi, devant tous les propos catastrophistes du type "la tentative de politique de gauche qui allait droit dans le mur" (à laquelle on doit quand même l'ouverture du mariage aux couples de même sexe, probablement la seule loi du gouvernement réellement approuvée par la majorité des Français et qui mérite vaguement de rester dans les mémoires).

Quant à la crise, elle dure depuis tellement longtemps quand on écoute les gens de droite que ça en devient de l'écartèlement lexical. Une crise permanente n'est plus une crise, c'est un système. Au fond, dans la rhétorique patronale, le mot "crise" est un habillage pseudo-scientifique du bon vieux "les temps sont durs ma bonne dame, je n'embauche pas et j'augmente mes prix...".
vigix a écrit :Maintenant on a un pays bloqué, totalement bloqué par les conservatismes des syndicats et corporations archaïques et/ou privilégiées.
Ah, donc les mouvements d'opposition et de grève marchent, en fait ! Tu disais le contraire deux messages plus haut.
vigix a écrit :Uber non, Airbnb non, etc... dès qu'il y'a quelque chose de nouveau on ne cherche même plus à l'encadrer mais à l'étouffer par refus du changement... il est où le soit disant progrès de la gauche?
Hep hep hep. Là tu parles du mouvement des taxis contre Uber. Les taxis sont tous de gauche maintenant ? Oups, un argument de mauvaise foi contre la gauche repéré.

Quant au "quelque chose de nouveau", on dirait que tu le restreins à ce qui t'arrange. Des idées nouvelles, il y en a plein à gauche. Si tu lisais les tracs de gauche dans les manifs et le site de Nuit Debout, tu en aurais plein. Juste, elles ne te plairaient pas. Et là c'est toi qui cherches à étouffer ces idées nouvelles sans même tenter de les prendre au sérieux !
vigix a écrit :C'est un jeu très dangereux qui est entrain de se jouer... parfois mieux vaut la fermer et plus encore pour une réforme dans laquelle il n'y a plus rien (si ce n'est à réduire les capacités de nuisance de la CGT) !
Tous les gouvernements brandissent le FN comme croque-mitaine pour réduire toute opposition au silence, c'est surtout ça leur jeu dangereux. C'est du calcul politicard à court terme irresponsable. Surtout qu'en fait, les idées du FN sont présentes ailleurs, de façon diffuse, à l'UMP avec Sarkozy (que je n'appellerai jamais "républicain", il n'est pas digne de cet adjectif) et Fillon (l'homosexualité comme "aberration anthropologique"), sans parler de Copé et compagnie. Et au gouvernement avec la politique de xénophobie d'Etat, de stigmatisation des syndicats, de dérive autoritaire qui se renforce de quinquennat en quinquennat. Les idées nouvelles ne manquent pas, mais ce ne sont pas les protestations sociales qui les étouffent, au contraire : ce sont elles qui les font naître ! Ce qui empêche l'alternative, c'est le système politique actuel de l'élection présidentielle. Pas étonnant que plusieurs partis de gauche appellent déjà à la fin de la Ve République, devenue beaucoup trop portée sur l'exécutif et occupée à devenir encore plus autoritaire que De Gaulle l'avait pensée.
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Re: La réforme du code du travail

Message par vigix » il y a 7 ans

Ascagne a écrit :Je n'arrive toujours pas à comprendre ce que tu dis. Je veux dire, je comprends les phrases, mais tu ne dis absolument pas ce que tu penses.
:shock: :? :o alors là, celle là je ne m'y attendais pas :shock:
Ascagne a écrit : Tu fais vaguement semblant de râler, mais ce qui ressort de tes dires, c'est qu'au fond tu approuves cette casse du code du travail, tout comme tu approuves la plupart des mesures libérales, qu'elles soient venues de Hollande, de Sarko ou autres. Sauf que tu ne le dis pas.
Je t'invite à aller voir sur la 1ère page de ce topic ...
Je me vois mal désapprouver des mesures libérales qui vont dans le bon sens ; je maintiens néanmoins que dans la énième énième énième version de la loi El Komeri il n'y a plus rien... et la casse sociale c'est les 10% de chômage.

Les socialistes je ne peux pas les voir au pouvoir (y'en a des pages et des pages, mais je pense que t'avais compris... et quand on voit le résultat...) mais quand j'estime qu'ils sortent un truc de bien je ne vais pas baver dessus. A noté au passage que bien que je sois en total désaccord avec toi la plus part du temps tu as aussi le mérite d'être constant sur tes idées.
Ascagne a écrit : On n'assume pas son ultra-libéralisme ? (Il se voit quand même, hein.)
T'en as pas eu assez des posts et des commentaires libéraux clairement assumés et revendiqués? Je veux bien en remettre quelques louches :mrgreen:
Allez avoues, tu me taquines là ? :P
Ascagne a écrit : Je suis toujours aussi sceptique, aussi, devant tous les propos catastrophistes du type "la tentative de politique de gauche qui allait droit dans le mur" (à laquelle on doit quand même l'ouverture du mariage aux couples de même sexe, probablement la seule loi du gouvernement réellement approuvée par la majorité des Français et qui mérite vaguement de rester dans les mémoires).
On tire la même conclusion ; le mariage pour tous c'est le seul truc qui restera. Et ensuite?
Toujours sur la 1ère page du topic tu trouveras un zoli graphique montrant l'évolution du chômage France vs reste de l'UE... le mur tu le verras.
Ascagne a écrit : Quant à la crise, elle dure depuis tellement longtemps quand on écoute les gens de droite que ça en devient de l'écartèlement lexical. Une crise permanente n'est plus une crise, c'est un système. Au fond, dans la rhétorique patronale, le mot "crise" est un habillage pseudo-scientifique du bon vieux "les temps sont durs ma bonne dame, je n'embauche pas et j'augmente mes prix...".
Comment tu expliques qu'il y'a 10% de taux de chômage en France?
Par ailleurs, la crise de 2008 de l'endettement privé s'est transformée en endettement public... c'est une crise systémique et croire que celle-ci est terminée... je ne crois pas avoir besoin d'en rajouter. (il ne t'aura pas échappé que les marchés financiers ne tournent plus rond depuis 2008 et en particulier en ce moment)
Ascagne a écrit : Ah, donc les mouvements d'opposition et de grève marchent, en fait ! Tu disais le contraire deux messages plus haut.
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre...
Ascagne a écrit : Hep hep hep. Là tu parles du mouvement des taxis contre Uber. Les taxis sont tous de gauche maintenant ? Oups, un argument de mauvaise foi contre la gauche repéré.
Je me cite : "totalement bloqué par les conservatismes des syndicats et corporations archaïques et/ou privilégiées."
Ascagne a écrit : Quant au "quelque chose de nouveau", on dirait que tu le restreins à ce qui t'arrange. Des idées nouvelles, il y en a plein à gauche. Si tu lisais les tracs de gauche dans les manifs et le site de Nuit Debout, tu en aurais plein. Juste, elles ne te plairaient pas. Et là c'est toi qui cherches à étouffer ces idées nouvelles sans même tenter de les prendre au sérieux !
Si tu me dis qu'elles ne me plairaient pas... t'as pas l'impression de les étouffer toi même là? :twisted:
Tout le discours sur la méchante finance, les méchants capitalistes et tout le trala la du 19ème... pas très nouveau hein
Ascagne a écrit : Tous les gouvernements brandissent le FN comme croque-mitaine pour réduire toute opposition au silence, c'est surtout ça leur jeu dangereux.
C'est du calcul politicard à court terme irresponsable.
Merci de confirmer mes propos (sur l'épouvantail FN) tenus depuis quelques années ; on est enfin d'accord 8)
Plus sérieusement je suis surpris de ta part de te voir écrire ça et de minimiser ce risque réel qui n'a jamais été aussi fort compte tenu de la situation politique du pays
Ascagne a écrit : Surtout qu'en fait, les idées du FN sont présentes ailleurs, de façon diffuse, à l'UMP avec Sarkozy (que je n'appellerai jamais "républicain", il n'est pas digne de cet adjectif) et Fillon (l'homosexualité comme "aberration anthropologique"), sans parler de Copé et compagnie.
Elles sont présentes même à gauche... regarde donc les sondages sur les migrants, ou écoutes des gens de gauche sur le sujet.

Quant à Sarko qui pour toi ne mérite pas d'être appelé républicain... je suis curieux de savoir comment tu qualifies Hollande (et les socialistes qui le soutienne) avec le 49-3, les "répressions policières" et les menaces d'interdiction de manif? :smackjoue:
Ascagne a écrit : Et au gouvernement avec la politique de xénophobie d'Etat, de stigmatisation des syndicats, de dérive autoritaire qui se renforce de quinquennat en quinquennat.
xénophobie d'Etat :?:
Gouvernement? celui actuel ou au sens large?
La dérive autoritaire, tu pousses là, c'est le laxisme à souhait
Ascagne a écrit : Les idées nouvelles ne manquent pas, mais ce ne sont pas les protestations sociales qui les étouffent, au contraire : ce sont elles qui les font naître ! Ce qui empêche l'alternative, c'est le système politique actuel de l'élection présidentielle. Pas étonnant que plusieurs partis de gauche appellent déjà à la fin de la Ve République, devenue beaucoup trop portée sur l'exécutif et occupée à devenir encore plus autoritaire que De Gaulle l'avait pensée.
Changer de République pour revenir à la 4ème (parlementarisme comme dans la quasi totalité des pays européen) ? Je suis sceptique...
Elle n'a rien d'autoritaire la 5ème ; un brin monarchiste admettons mais au moins elle est dirigeable pour peu qu'on ait des dirigeants qui savent où ils vont...

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