Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

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Quel est votre candidat ?

Le sondage s’est terminé le il y a 12 ans

Nathalie Arthaud
1
3%
François Bayrou
0
Aucun vote
Nicolas Dupont-Aignan
0
Aucun vote
François Hollande
13
36%
Eva Joly
5
14%
Marine Le Pen
0
Aucun vote
Corinne Lepage
0
Aucun vote
Jean-Luc Mélenchon
9
25%
Philippe Poutou
1
3%
Nicolas Sarkozy
2
6%
Dominique de Villepin
0
Aucun vote
Vote blanc
1
3%
Je ne voterai pas
1
3%
Je ne sais pas encore...
3
8%
 
Nombre total de votes : 36

vigix
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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par vigix » il y a 12 ans

Ascagne a écrit :C'est quoi ce délire de réciprocité vigix ? Je peine sincèrement à comprendre la logique d'un pareil propos. On ne devrait accorder aux étrangers en France que ce que leur pays d'origine accorde aux Français qui y vivent ? WTF ? :frown: Les lois et les valeurs nationales c'est pas du troc, c'est pas de l'économie non plus d'ailleurs, hein... Si la France choisit d'être le pays des droits de l'homme et choisit d'avoir une attitude ouverte et généreuse envers les étrangers - meilleur moyen de leur donner envie de s'intégrer - il n'y a pas besoin d'attendre une quelconque réciprocité. Sinon, à ce compte-là, aucun droit ne progresserait nulle part, puisque personne ne prendrait sur soi de commencer.
Accessoirement, pour les gens qui sont à cheval entre les cultures de deux voire trois pays, tu ferais quoi ? Mais c'est vrai, ça n'existe pas, donc pas besoin de prendre en compte, c'est trop compliqué et ça concerne trop peu de gens (c'est comme les bi, quoi !) :cheesy:


Nouveau lien sur le thème "le vote, c'est pas inutile" : le spot d'une campagne pour le vote par l'agence Sans blanc.
Le meilleur moyen de donner envie de s'intégrer? :shock: Là j'ai peur :shock: Donner l'envie? Non mais faudrait la faire à l'endroit là. Les mecs s'ils viennent en France sans avoir l'envie de s'intégrer ils n'ont strictement rien à faire en France si ce n'est du tourisme ou un voyage d'affaire. Quand la gauche (je ne parle pas de toi) parle d'intégration, de générosité, etc... et quand on en voit le résultat franchement il n'y a de quoi avoir peur. Faut pas s'étonner d'avoir un FN à 15% ...

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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par vigix » il y a 12 ans

Titsouribi a écrit :J'ajouterais non sans une pointe de provocation que par rapport à certaines zones géographiques, quand il s'agissait de coloniser et piller les ressources, on a pas entendu parler de réciprocité sous le bruit des balles. Aujourd'hui on lit des gens qui hurlent au scandale parce qu'une certaine immigration d'Afrique du Nord ose se sentir un peu chez elle aussi en métropole française. On a tout de même tout fait pour ça, à commencer par importer notre culture chez eux aux forceps (la langue entre autre).

Mon propos étant pas de dire, maintenant c'est leur tour de nous coloniser, mais tout simplement que si on se lance dans une logique comptable et passéiste, on en sortirait pas forcément ni grandis ni gagnants ...
Tu as raison de dire que les Européens n'y sont pas allé de main morte et ont commis des abominations, mais c'est une époque révolue, on ne va pas passer notre temps à vivre dans le passé et à se repentir.... fort heureusement on a évolué depuis...

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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par vigix » il y a 12 ans

wildfire a écrit :@Vigix Je te remercie pour tes attaques personnelles,
Ah non!! :stop: je n'attaque aucun forumeur ici! C'est dingue ça il y'a bcp de gens très susceptible ici ou quoi?? On ne peut pas dire un truc sans que quelqu'un se sente personnellement visé, prenne tout de travers, ou se sente agresser pour un oui ou pour un non, et ce que le sujet soit politique ou pas d'ailleurs; et je ne parle pas de toi en particulier qu'on soit bien d'accord hein. :dmb:
wildfire a écrit : en attendant je constate que tu fais des généralités abusives et tu confonds étrangers et immigrés
:frown:
wildfire a écrit : merci tout de même pour tes constatations empiriques qui contredisent l'INSEE et notamment sa cellule Statistiques et études sur l’immigration. Et à part ça j'ai jamais mis les pieds dans une citée, le foot-f****ng c'est pas mon truc.
:mdr: j'adore, je n'ai cité aucun chiffre ... je ne sais plus qui sur le forum (et sur ce post de mémoire) disait que les chiffres sont traficotés dans tous les sens... si c'est comme l'inflation vue par l'INSEE :mdr:

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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par vigix » il y a 12 ans

FTQ a écrit : Hum... je répète que son programme n'a rien de nouveau, donc il ne peut pas faire ce qui est déjà fait. De toute manière, on ne sera jamais d'accord. Je suis un anti-sarko viscéral et je sais de quoi je parle pour avoir été jusqu'à lire un de ses bouquins.
Chapeau bien bas :gloire:
FTQ a écrit : A l'instar des politicards d'extrême-droite, il aime se poser en victime face aux critiques et surfe, avec trop de zèle pour ne pas en être, sur la vague d'extrême-droite.
Un seul exemple : il écrit, dans témoignages, ne pas s'inscrire dans les théories d'extrême droite qui voient en chaque immigré un délinquant et, quinze lignes plus plus loin, affirme que sa politique d'expulsion, pardon de reconduite à la frontière (ça fait plus propre, sic !) de sans-papiers a fait baissé la délinquance.
C'est très malin car ça revient à deux choses :

1 - associer avec évidence immigration et délinquance.

2 - Inscrire ce lien comme une réalité n'ayant rien à voir avec l'extrême-droite et donc la banaliser tout en lui donnant raison.

Et il procède de la même manière pour expliquer qu'il n'y a jamais eu de racisme dans les colonies françaises.

De toute manière, toutes les grandes lignes de sa politique sont basées sur des drames ou leurs conséquences (la mort de zyed Bouna et Bena Traoré en 2005 et les émeutes qui ont suivi, les incendies dans les hôtels miteux notamment parisiens qui ont été le point de départ de la mise en place des quotas d'expulsion, etc...).
Bref, dans une situation sociale plus normale, ce type n'expliquerait même pas politiquement parlant. Ce qui me fait dire que toute sa politique c'est du vent car il n'a aucun intérêt à solutionner une situation qui l'a amené au pouvoir.
Et si, comme certains le pensent, il ne surfe pas sur la vague d'extrême-droite pour se maintenir au pouvoir, je pense que finalement c'est encore pire car cela veut dire qu'il utilise sans aucun scrupules des idées nauséabondes, qui en plus ne seraient pas les siennes, à des fins de popularité et de pouvoir.
Question con: pourquoi en France refuse-t-on de rendre public tous les chiffres en la matière à l'instar des autres pays?
FTQ a écrit : D'ailleurs, si les médias faisaient correctement leur travail ils rappelleraient une seule chose : le fait que Sarkozy, après avoir gagné les présidentielles en 2007, ait affirmé ne pas vouloir se représenter.
ah ça, on va encore attendre longtemps :(

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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par vigix » il y a 12 ans

Ascagne a écrit : WTF ?
hein? :oops:

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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par vigix » il y a 12 ans

Un p'tit article de JPQ sur Mélenchon et l'UE... au secours, au secours
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... .html#more

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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par wildfire » il y a 12 ans

vigix a écrit : Ah non!! :stop: je n'attaque aucun forumeur ici! C'est dingue ça il y'a bcp de gens très susceptible ici ou quoi?? On ne peut pas dire un truc sans que quelqu'un se sente personnellement visé, prenne tout de travers, ou se sente agresser pour un oui ou pour un non, et ce que le sujet soit politique ou pas d'ailleurs; et je ne parle pas de toi en particulier qu'on soit bien d'accord hein. :dmb:
Dans ton français approximatif tu as fait une attaque ad hominem, m'accusant 1 de n'avoir jamais mis les pieds dans une cité 2 de ne pas connaitre de résidents étrangers*.
vigix a écrit : * encore faut il avoir mit les pieds dans une citée (par exemple) et fréquenter des Étrangers résidents
Ce n'est effectivement pas la première attaque ad hominem que tu fais sur le forum, tant pis pour la dialectique et les idées que tu défends.
vigix a écrit : :mdr: j'adore, je n'ai cité aucun chiffre ... je ne sais plus qui sur le forum (et sur ce post de mémoire) disait que les chiffres sont traficotés dans tous les sens... si c'est comme l'inflation vue par l'INSEE :mdr:
Effectivement aucun chiffre, juste ton constat personnel erroné et ayant pour origine des stéréotypes, les étrangers dans la cité qui veulent pas de la nationalité française et caetera.
"Le fait de pouvoir élire librement des maîtres ne supprime ni les maîtres ni les esclaves."
Herbert Marcuse

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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par xender » il y a 12 ans

Pour alimenter le sujet sur un autre thème : les logiciels libres, les brevets logiciels et la neutralité du net
François Hollande, Nicolas Sarkozy et le logiciel libre


Les candidats du PS et de l'UMP ont répondu à un questionnaire du Conseil national du logiciel libre, une association professionnelle d'entreprises travaillant dans le secteur du logiciel libre. Les réponses des deux candidats dévoilent deux conceptions politiques différentes de la propriété intellectuelle en matière de logiciel.

Sur un certain nombre de points, les deux candidats partagent des positions proches : tous deux se disent favorable à une présence importante des logiciels libres - ces programmes librement modifiables et distribuables, comme le navigateur Firefox ou la suite bureautique Libre Office - dans l'éducation nationale. Tous deux se disent également d'accord pour soutenir le développement de ces programmes, par un soutien aux PME ou par le biais de la commande publique.

Sur un point cependant, MM. Hollande et Nicolas divergent nettement : la question des brevets logiciels. Ces brevets sur des procédés mathématiques et informatiques ont bénéficié pendant de nombreuses années d'une jurisprudence favorable aux Etats-Unis, tandis que les législations européennes considéraient qu'un brevet ne peut être accordé sur un seul programme - seules pouvant être brevetées des associations de logiciel et d'un "système technique".

DEUX DÉFINITIONS DE LA NEUTRALITÉ DU NET

Très décriés par les promoteurs d'une informatique ouverte, qui voient dans ce type de brevets une menace pour la liberté de création, les brevets logiciels sont également en retrait aux Etats-Unis. François Hollande se dit résolument opposé à ce système, estimant qu'il faut "éviter de geler des pans entiers de l'innovation par le biais de 'brevets voyous' dont la simple détention permettrait à leurs propriétaires de prélever un droit de péage sur toute innovation". Dans sa réponse, Nicolas Sarkozy se dit de son côté favorable au principe des brevets logiciels, mais évoque surtout dans sa réponse la défense du modèle de logiciel propriétaire - dont le code est 'masqué', empêchant toute modification - aux côtés du modèle du logiciel libre.

Autre point de divergence entre les deux candidats, la neutralité du Net. Si François Hollande et Nicolas Sarkozy affirment tous deux soutenir ce principe, qui veut qu'aucun contenu circulant sur le Réseau ne soit discriminé, que ce soit en raison de sa nature ou de sa destination, leurs réponses montrent que les candidats PS et UMP ont des conceptions différentes de ce que devrait être cette neutralité. Pour Nicolas Sarkozy, cette neutralité est désormais garantie par une ordonnance datant de 2011. Mais du côté du candidat socialiste, la neutralité du Net se définit également comme l'absence de filtrage ou de bridage - une proposition de loi en ce sens du groupe PS avait été rejetée par la majorité à l'Assemblée en 2011.

Pour le gouvernement, le principe de la neutralité du Net n'est pas incompatible avec la création de "voies prioritaires" pour la circulation de paquets de données, notamment lors des heures de pointe sur le Réseau. Une proposition qui ne figurait pas dans le rapport parlementaire de référence sur le sujet, corédigé par une députée UMP et une députée PS.
http://www.lemonde.fr/technologies/arti ... 51865.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour ma part, je trouve dans ces réponses des raisons supplémentaires de voter François Hollande...
Discuter avec un troll, c’est comme essayer de jouer aux échecs avec un pigeon.
Tu as beau être très fort aux échecs, il arrive, renverse les pièces, chie sur l’échiquier
et s’en va avec l’air supérieur comme s’il avait gagné.

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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par vigix » il y a 12 ans

wildfire a écrit : Dans ton français approximatif tu as fait une attaque ad hominem,
Mumm et là c'est quoi? faites ce que je dis pas ce que je fais? :cheesy:
Je ne suis pas prof de français, j'ai pas fais science Po, et je ne me permets ni de juger le style, ni la forme, ni la syntaxe d'écriture des gens; les longs romans écrient en langage chatié sont très loin d'être accessible à tout le monde... et entre nous c'est chiant; snob en fait.
wildfire a écrit : m'accusant 1 de n'avoir jamais mis les pieds dans une cité 2 de ne pas connaitre de résidents étrangers*.
Ce n'est effectivement pas la première attaque ad hominem que tu fais sur le forum, tant pis pour la dialectique et les idées que tu défends.
Tu chipotes :P
wildfire a écrit : Effectivement aucun chiffre, juste ton constat personnel erroné et ayant pour origine des stéréotypes, les étrangers dans la cité qui veulent pas de la nationalité française et caetera.
Erroné? :secache:
Ben vu que tu parles de chiffres... mets en :wink:

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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par Bixy » il y a 12 ans

xender a écrit :Pour ma part, je trouve dans ces réponses des raisons supplémentaires de voter François Hollande...
Moi aussi.
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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par Ascagne » il y a 12 ans

vigix a écrit :Le meilleur moyen de donner envie de s'intégrer? :shock: Là j'ai peur :shock: Donner l'envie? Non mais faudrait la faire à l'endroit là. Les mecs s'ils viennent en France sans avoir l'envie de s'intégrer ils n'ont strictement rien à faire en France si ce n'est du tourisme ou un voyage d'affaire. Quand la gauche (je ne parle pas de toi) parle d'intégration, de générosité, etc... et quand on en voit le résultat franchement il n'y a de quoi avoir peur. Faut pas s'étonner d'avoir un FN à 15% ...
Un pays peut vouloir donner envie de rester à des gens qui, au départ, n'en auraient pas nécessairement envie.
Mais je suppose que ça échappe à ton mode de raisonnement.

Quant à l'intégration et à la générosité :
De Cape et de crocs, tome 9 a écrit :Les uns tendant l'oreille et les autres la main,
Offrons à notre Lune un radieux lendemain !
Qu'il soit né de la Terre ou du sol sélénite,
qu'il soit mime ou disert, un honnête homme habite
un pays que ne borde aucun mur mitoyen...
De l'univers immense il est le citoyen !
Mais c'est écrit en vers, ça ne peut être que du doux rêve, pas du concret, naturellement, naturellement...
xender a écrit :Pour ma part, je trouve dans ces réponses des raisons supplémentaires de voter François Hollande...
Pareil. Livrer Internet aux mégacorporations, non merci. Laissons le cyberpunk à la littérature de SF catastrophiste. Comme disait l'autre, 1984 n'était pas supposé être un programme de gouvernement.
Mon beau-frère Silvius tient le Biplan, un blog sur la bisexualité (actualités, militantisme, réflexions de fond). Passez donc voir, si le coeur vous en dit :
https://lebiplan.wordpress.com/

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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par vigix » il y a 12 ans

Ascagne a écrit :[
Un pays peut vouloir donner envie de rester à des gens qui, au départ, n'en auraient pas nécessairement envie.
Mais je suppose que ça échappe à ton mode de raisonnement.
Oui effectivement... avec de généreuse prestations sociales. :P

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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par Blue » il y a 12 ans

ah, revoilà l'étranger profiteur/parasite.

Mais à part ça, pas raciste ni stigmatisant ni rien 8)

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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par Titsouribi » il y a 12 ans

Ce qu'oublie de dire Vigix, c'est "avec de généreuses prestations sociales, dans lesquelles il a d'ailleurs investi comme tout le monde en payant ses impots" :wink:

Ah ce mythe de l'"étranger" qui prend tout et ne donne rien ... Toutes les études montrent que c'est faux, mais la droite continue à jouer sur ces mensonges pour braconner sur les terres de l'extrême-droite ...

Au Québec les étrangers comme moi et mes collègues français donnent plus que ce qu'ils reçoivent, car ils payent les mêmes impots que tout le monde mais ils n'ont pas droit ni à la retraite sur leurs heures travaillées, ni à la couverture maladie gratuite, ni à des facilités de prêt ou de bourses pour payer leurs études ... etc. Bref. Arrêtons les fantasmes un peu.
"There are no short cuts to any place worth going"

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Re: Présidentielles 2012 : pour qui allez-vous voter ?

Message par oliv4u » il y a 12 ans

Titsouribi a écrit :Arrêtons les fantasmes un peu.

Ah non !


Ok je :arrow:

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