Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Une actualité vous fait réagir, parlez en...

Pour qui allez vous voter le 6 mai?

François Hollande
26
79%
Nicolas Sarkozy
3
9%
Ni l'un ni l'autre (blanc)
1
3%
Je reste chez moi
3
9%
 
Nombre total de votes : 33

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ykky
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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par ykky » il y a 12 ans

Ascagne a écrit :Vous êtes à côté de la plaque. Le vrai enjeu, c'est de dégager l'extrême-droite qui est au pouvoir depuis cinq ans et le reconnaît enfin ouvertement. L'UMP version Sarkozy révèle sa vraie nature. Voilà que le FN n'est plus si terrible, qu'au fond il pose de bonnes questions, etc. Jusqu'où iront-ils ?
Les premiers que j'ai entendu courtiser le FN se sont des socialistes, avec de belle phrase sur le programme FN qui s'apparentait au à du socialisme et ceci apres les dernières élections.

[ quote="ascagne"]Comment peux-tu encore t'imaginer, ykky, que Hollande ferait la même chose que Sarkozy ? Les différences idéologiques n'ont jamais été aussi fortes qu'aujourd'hui entre la droite et la gauche ! [/quote]

Pour faire quelque chose il faut avoir des marges de manoeuvre... ils n'en ont pas ou peu.
De tres belles idées humanistes comme avec Léon Blum ont vu le jour ici mais ils avaient un contexte propice afin d'exploiter leur différences politiques. Mais pas en 2012.
Donc pour moi ca compte pour rien (enfin peu).
Si tu crois que ça ne compte pour rien, c'est que tu as été trop décérébré par la litanie des médias et de certains politiques qui prétend faire primer la crise sur tout.
Je ne regarde pas la télé.

.
Si deux candidats à une élection ont peu de marge de manoeuvre sur le plan économique, il faut regarder le reste de leur programme pour trancher.
c'est pour cela que je te disais sérieusement que je voterai socialiste. Dans la situation actuelle je pense que c'est mieux pour la population francaise. Personnellement je ne vote pas pour ou contre mes privilèges mais pour un mieux pour tout les francais. Moi je m'adapterai avec plaisir. Je travaillerai moins pour payer moins c'est tout. Avec Hollande je resterai sur mon mi-temps de 35 à 40 heures hebdomadaires.

Le mérite de Hollande c'est au moins de paraitre plus sérieux que Ségolène Royale.

Blue a écrit:
Tu sais que c'est la droite qui gère depuis
10 ans ?
T'as bien compris que Sarkozy, c'est la
continuation de la dépendance aux
marchés et de la gestion de merde, toout
de même !

La je suis d'accord avec toi il n'a pas été transcendant Sarkozy.

@ascagne: il y a de bonne choses dans le projet Hollande je suis d'accord.
Les affaires ils en ont tous mais est ce que cela est important? Ou alors les idées qu'ils véhicules ne nous permettent pas réflections au dela de l'homme??? C'est ridicule de s'envoyer l'affaire untel ou unetelle.
[blur]"Toi aussi tu m’ as impressionné et plutôt pour d’ autres raisons bien plus profondes : ta sensibilité d’écorché -vif, ta sensualité romanesque et cette légèreté émouvante qui font de toi un être si différent des autres."[/blur]

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vigix
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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par vigix » il y a 12 ans

Titsouribi a écrit :Non ce n'est pas de la politique de caniveau.

C'est tout simplement suggérer aux électeurs qu'en temps de crise, de rigueur ils doivent choisir quelqu'un à la tête du pays qui n'a pas une appétence irréversible pour l'argent, les puissants et le clinquant !
Encore moins qui risque d'être décrédibilisé par de lourdes affaires judiciaires. L'image de la France depuis Sarkozy n'est déjà pas brillante, on va pas en plus élire des corrompus reconnus à la tête du pays !
QUI SUIS-JE?

Mon père était un riche bourgeois (Médecin ORL, propriétaire de plusieurs cliniques) et il militait à l’extrême droite aux côtés de Maître Tixier-Vignancourt et pour l’OAS.

J’ai passé mon enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle (sur les hauteurs de Rouen) où habitent les plus riches normands. Je fus élevé chez les "bourges du privé", que je critique constamment à "St Jean-Baptiste de la Salle à Rouen".
Puis j’ai continué mes études dans la commune des aristocrates et des grands-bourgeois à NEUILLY SUR SEINE où mes parents avaient acheté une superbe propriété. Malgré ma fortune et mon patrimoine estimé à plus de 10 millions d’€, je ne paie pas l’ISF car un montage ingénieux sous forme de plusieurs SCI me rend quasiment introuvable par le fisc français.
A la fin des années 70, sortant de l’ENA, je sens que la droite va perdre et que Mitterrand est sur la pente ascendante, alors pour assurer mon avenir je choisis alors de rejoindre le PS...

Je n’ai jamais dirigé une grande ville. Je n’ai jamais dirigé une grande région.
Je n’ai jamais été ministre ni secrétaire d’état.
Je dirige malgré tout le département de la Corrèze qui est devenu grâce à moi en 4 ans le plus endetté de France (+ 25% de dettes soit 3 fois plus que la moyenne nationale) et le seul où le nombre de fonctionnaires a augmenté de 50% dans le même temps (de 831 à 1231).

Pour 2012 dans mon département, j’ai déjà fait voter une hausse de 6,5% de la taxe foncière, de 300% les taxes sur les permis de construire. J’ai supprimé les bourses étudiantes, la gratuité des transports scolaires, les 1000 euros de prime de garde d’enfants et diminué presque toutes les aides aux personnes âgées ou dépendantes.

Je ne déjeune pas au Fouquet's, je vais dans un endroit plus discret mais encore plus chic où j'ai fêté ma récente victoire aux primaires socialistes et où dernièrement j'ai été l'invité d'un assez pauvre, Pierre BERGE.
Ma cantine, c'est chez LAURENT dans le 8ème.


J'envisage d'augmenter de 45 milliards d'euros les impôts et taxes en tous genres car c'est plus facile que de diminuer le nombre de fonctionnaires, je souhaite d'ailleurs en embaucher 65.000 de plus ... Ce qui coûtera 100 milliards à la FRANCE car un fonctionnaire est payé par l’Etat à vie... Sécurité de l’emploi oblige!!!

Je n’aime pas les riches qui gagnent plus de 4000 euros par mois mais j'en gagne 7,5 fois plus avec mes 30.387 € par mois !!! Donc 63% de plus que le Président de la République (19 331 € par mois) que j'accuse d'être proche des riches ...
Je m’appelle …………. François HOLLANDE !!!

Votez pour moi, je vous ruinerai en 5 ans. Le changement c’est maintenant !

Source : Cour des Comptes

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Ascagne
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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par Ascagne » il y a 12 ans

vigix a écrit :Source: programme de François Hollande
Auteur: François Hollande
Date: en cours
:shock: Ça t'embête tant que ça de me dire d'où vient la coupure de presse scannée que tu as postée ? Tu avais besoin de répondre par une boutade ?
L'information m'intéresse d'autant plus.
Ou alors tu postes des trucs sans savoir toi-même d'où ils viennent ?
ykky a écrit :Les premiers que j'ai entendu courtiser le FN se sont des socialistes, avec de belle phrase sur le programme FN qui s'apparentait au à du socialisme et ceci apres les dernières élections.
Je ne me souviens de rien d'aussi massif que ce que l'UMP a fait depuis cinq ans. Mais si tu retrouves le nom de l'auteur de cette stupidité et le contexte de ladite stupidité, ça m'intéresse.
ykky a écrit :Pour faire quelque chose il faut avoir des marges de manoeuvre... ils n'en ont pas ou peu.
De tres belles idées humanistes comme avec Léon Blum ont vu le jour ici mais ils avaient un contexte propice afin d'exploiter leur différences politiques. Mais pas en 2012.
Donc pour moi ca compte pour rien (enfin peu).
Comment dire... non, le contexte économique des années 30 n'avait rien de propice à quoi que ce soit, c'était même plutôt le contraire (la crise de 1929 ça ne s'est pas fini au 31 décembre, hein...).
Le coup de la crise, du monde qui change, etc. les politiques le sortent tout le temps. Il faut bien voir que ça ne peut rien justifier. Il n'y a pas une seule politique possible. Au contraire, c'est plutôt le moment de changer de façon de faire, puisque ce qui a été fait jusqu'à présent ne marche pas et EN PLUS pourrit la vie à tout le monde et monte toutes les catégories de population les unes contre les autres (Sarkozy a passé cinq ans à désigner successivement toutes sortes de boucs émissaires, et dernièrement il a remis ça avec sa "fête du vrai travail").
Et encore une fois, il y a tout plein de choses qu'on peut faire, qui sont idéologiquement orientées, correspondent à une vision particulière des grandes valeurs, du pays, du monde, etc. et ne coûtent même pas spécialement d'argent.
Par exemple se comporter comme un vrai président digne, respecter les valeurs de la République, ne pas pondre des lois nouvelles à chaque fait divers, ne pas essayer de venir prononcer de grands discours aux funérailles d'un grand résistant quand il a expressément précisé dans ses volontés qu'il ne le voulait pas parce qu'il ne pouvait pas vous voir en peinture et détestait vos idées (Aubrac envers Sarkozy, si vous n'aviez pas reconnu).
Respecter l'évolution de la société et conférer à tous les mêmes droits, ça non plus ça ne coûte pas cher et ça peut même aider l'économie.
Eviter de se tourner en ridicule auprès du monde entier en multipliant les boulettes diplomatiques, ça aussi, ça ne mange pas de pain, et ça met en avant des valeurs de dignité qui ont l'air d'avoir déserté la classe politique à droite en ce moment.
Etc. etc.
Si tu crois que ça ne compte pour rien, c'est que tu as été trop décérébré par la litanie des médias et de certains politiques qui prétend faire primer la crise sur tout.
Je ne regarde pas la télé.

Oh, il n'y a pas que la télé, c'est un phénomène qu'on observe aussi à la radio, voire dans les journaux. La "litanie", ça n'est même pas seulement répéter texto les mêmes choses, c'est aussi simplement voir défiler toujours les mêmes sujets, poser toujours les mêmes questions et de la même façon, qui suffisent à convaincre inconsciemment tout le monde que les questions à se poser sont celles-là et pas d'autres, de cette façon-là et pas d'une autre.
Typiquement, la crise, l'économie, la croissance.
Mais le concept même de croissance est une absurdité complète. C'est une fuite en avant irréalisable dès qu'on sort du cas des pays en voie de développement. La croissance étant au départ un pourcentage, il faut bien voir que plus un pays a longtemps une bonne croissance, plus il devient difficile de maintenir le même pourcentage de croissance pour l'année suivante. Dans ce cas, un pourcentage légèrement plus faible signifie matériellement un enrichissement toujours considérable. Mais on ne raisonne que sur le pourcentage... ce qui condamne à la fuite en avant, à une pression toujours plus grande.
Pas étonnant que Mélenchon ait fait de la "décroissance" une notion importante de sa campagne.
Un pareil mode de vie basé sur un système dont les défauts apparaissent de plus en plus criants, mais que personne ne pense à réformer vraiment en profondeur, simplement parce que tout le monde baigne dans des questionnements toujours similaires qui ne remettent jamais ce système en cause, est un mode de vie qui n'est pas fécond, qui est incapable de résoudre les vrais problèmes de fond des sociétés actuelles.
Heureusement les voix dissonantes se font entendre de plus en plus fort, y compris chez les économistes.


@ vigix : Tu veux que je fasse la biographie de Sarkozy, de Guaino, de Buisson, pour voir ? (Buisson est directeur de la chaîne Histoire ? Mais c'est pas vrai ! Dites-moi que je cauchemarde ! Un gars biberonné au Maurras, ancien militant d'extrême-droite, auteur d'un "Album Le Pen", ancien directeur à Minute et à Valeurs actuelles, qui dirige une chaîne d'histoire ? :moais: )

EDIT : J'avais déjà dit que Sarkozy est le seul des dix candidats à la présidentielle à avoir refusé de signer l'appel (très consensuel) lancé par Télérama en faveur de l'indépendance des présidents de l'audiovisuel public ?
Mais c'est vrai, c'est moi qui cherche des poux aux gens : les pratiques douteuses, les affaires, les casseroles, tout ça on n'en parle pas, ça ne veut rien dire, ça n'a aucun rapport avec les idées que les politiques peuvent avoir et mettre en pratique une fois élus.
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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par Titsouribi » il y a 12 ans

Tiens en parlant de politique de caniveau :

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... id=1588921&" onclick="window.open(this.href);return false;#38;xtor=RSS-3208

Et en plus j'ai envie de dire "et alors ?".
Le parti présidentiel n'a eu de cesse de stigmatiser ouvertement les musulmans et les immigrés issus de pays à forte majorité musulmane ces derniers mois, quoi de plus logique qu'un groupe qui se sent attaqué ait la réaction de vouloir voter pour l'adversaire ! Quel terrorisme politique, ouh lala !

Les français d'Israel votent à 87% Sarkozy, et Sarkozy a courtisé la communauté juive et israélienne dans de nombreuses réunions politiques. Est-ce qu'en tirant cela par les cheveux, on pourra estimer qu'il y a un vote communautaire en sa faveur ? Je suis sure que n'importe qui affirmant cela se ferait descendre en flamme immédiatement voir traiter d'antisémite.

Le dédoublement de personnalité de l'UMP c'est d'un coté de dénoncer le communautarisme, et de l'autre en mettant en avant le vote de certaines catégories de la population, lui ouvrir la voie.
Bref, faites ce que je dis, pas ce que je fais.
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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par Ascagne » il y a 12 ans

C'est vrai que le jour où l'UMP s'inquiètera du vote communautaire pro-UMP catho ou juif, on pourra parler de traitement égal des religions et d'un réel souci de laïcité de la part de l'UMP. Mais là, non, c'est juste une façon de taper sur les musulmans, comme d'habitude.

L'édito du Monde d'aujourd'hui :
Sarkozy et le FN : la fin ne justifie pas tous les moyens
LE MONDE | 25.04.2012 à 12h31 • Mis à jour le 25.04.2012 à 15h21

ÉDITORIAL. Le président de la République est, par définition, le président de tous les Français. Il représente, autant qu'il est possible, l'ensemble de la collectivité nationale. Il est donc logique que les candidats à la fonction s'adressent à tous les électeurs, y compris, évidemment, ceux du Front national. Surtout quand ceux-ci ont été 6,4 millions à voter, le 22 avril, pour Marine Le Pen.

Dès le lendemain du premier tour de scrutin, François Hollande et Nicolas Sarkozy s'y sont donc employés. Le candidat socialiste, en analysant ce vote FN comme l'expression d'une "colère sociale" et en cherchant à convaincre ces électeurs que "c'est la gauche qui les défend". Le candidat de l'UMP, en assurant que les électeurs de Mme Le Pen sont la voix de "la France qui souffre", qu'ils n'ont "pas de leçon de morale" à recevoir et qu'il a bien l'intention de les "écouter", les "entendre" et leur "parler ".

Le problème - lourd, blessant, presque humiliant pour tout républicain, de droite comme de gauche - est que le président sortant a franchi, depuis deux jours, la frontière entre compréhension et compromission. Certes, il a assuré, mercredi 25 avril, qu'il n'y aurait "pas d'accord" avec le Front national, ni de ministres FN s'il est réélu. C'est bien le moins.

Mais il a désormais adopté le langage, la rhétorique et, partant, les idées, ou plutôt les obsessions, de Mme Le Pen. Ainsi de cette façon d'attiser les peurs de la société française plutôt que de tenter de les apaiser. Ainsi de cette stigmatisation des "élites", jetées en pâture au "peuple". Ainsi de cette dénonciation du "système", dont on se demande bien ce qu'il est, sinon la République dont il devrait être le garant.

Cette empathie constitue une faute politique. La présidente du Front national a beau avoir débarrassé son parti de ses scories et saillies les plus choquantes, le coeur du projet lepéniste reste ce qu'il a toujours été : rétrograde, nationaliste et xénophobe.

Malgré des hésitations de tel ou tel, à certains moments comme lors des régionales de 1998, les responsables de la droite avaient toujours, jusqu'à présent, récusé ces idées. Pendant des années, l'ancien président Jacques Chirac avait courageusement rappelé que la République française assure l'égalité de tous, "sans distinction d'origine, de race ou de religion", selon les termes de la Constitution. Céder, si peu que ce soit, sur cette exigence ne peut que renforcer le Front national. Et placer la droite, demain, dans une situation bien vulnérable.

C'est également une faute morale. En politique, comme ailleurs, la fin ne justifie pas tous les moyens. L'élection ne légitime pas tous les cynismes. Sauf à donner un peu plus raison aux philippiques de Mme Le Pen contre les "mensonges" des dirigeants français. Sauf à y perdre son âme.

C'est enfin un aveu d'impuissance. En 2007, Nicolas Sarkozy avait su convaincre qu'il saurait apporter des réponses au désarroi ou au désespoir de cette "France qui souffre". Se situer, cinq ans plus tard, sur le terrain même de Mme Le Pen revient à admettre qu'il n'y est pas parvenu.
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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par Titsouribi » il y a 12 ans

D'ailleurs même l'intéressé à du mal a assumer, apparemment ....

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 71069.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par Ascagne » il y a 12 ans

Extrait de l'article donné en lien par Titsouribi :
Avant d'argumenter, alors qu'il est en pleine opération de charme à l'attention des électeurs frontistes : "Si la République autorise Mme Le Pen à être candidate, c'est que c'est un parti démocratique sinon, on ne l'autoriserait pas. Il faut être cohérent. Donc, les Français, les citoyens qui votent pour elle, on ne va pas le leur reprocher. Et si c'était très mal de voter pour elle, pourquoi est-elle proposée au vote des Français ? La République a organisé ce vote. Il n'y a pas un mauvais vote et un bon vote."
:shock: *facepalm*
C'est pas croyable. Evidemment qu'en démocratie on peut autoriser les gens à voter pour des partis qui sont contre la République, ou contre la démocratie. Le fait que quelqu'un ait la liberté d'exprimer des idées ne constitue absolument pas en soi une légitimation de ces idées !
Soit Sarkozy n'a rien compris au principe même de la démocratie, soit c'est un sophisme éhonté. J'opte plutôt pour la seconde option, mais, encore une fois, il n'est absolument pas à la hauteur des fonctions qu'on lui a imprudemment confiées.
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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par vigix » il y a 12 ans

Ascagne a écrit : :shock: Ça t'embête tant que ça de me dire d'où vient la coupure de presse scannée que tu as postée ? Tu avais besoin de répondre par une boutade ?
L'information m'intéresse d'autant plus.
Ou alors tu postes des trucs sans savoir toi-même d'où ils viennent ?
Rohhh elle est bien placée, avoue :cheesy:
Sinon ça sort du Fig... l'auteur je sais pas et la date est marquée dessus.
Ascagne a écrit : Comment dire... non, le contexte économique des années 30 n'avait rien de propice à quoi que ce soit, c'était même plutôt le contraire (la crise de 1929 ça ne s'est pas fini au 31 décembre, hein...).
Le coup de la crise, du monde qui change, etc. les politiques le sortent tout le temps. Il faut bien voir que ça ne peut rien justifier.
Ce n'est pas simplement un changement, c'est un effondrement! Le monde hérité de 1945 est entrain de disparaître; les USA sont entrain de perdre leur privilège avec la baisse constante du $ dans les réserves de changes, perte d'influence dans le monde, l'occident est couvert de dettes, la sphère financière est entrain de basculer en Asie...
Ascagne a écrit : @ vigix : Tu veux que je fasse la biographie de Sarkozy, de Guaino, de Buisson, pour voir ? (Buisson est directeur de la chaîne Histoire ? Mais c'est pas vrai ! Dites-moi que je cauchemarde ! Un gars biberonné au Maurras, ancien militant d'extrême-droite, auteur d'un "Album Le Pen", ancien directeur à Minute et à Valeurs actuelles, qui dirige une chaîne d'histoire ? :moais: )
Tout est dit :P
Titsouribi a écrit :Tiens en parlant de politique de caniveau :

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... id=1588921&" onclick="window.open(this.href);return false;#38;xtor=RSS-3208

Et en plus j'ai envie de dire "et alors ?".
Le parti présidentiel n'a eu de cesse de stigmatiser ouvertement les musulmans et les immigrés issus de pays à forte majorité musulmane ces derniers mois, quoi de plus logique qu'un groupe qui se sent attaqué ait la réaction de vouloir voter pour l'adversaire ! Quel terrorisme politique, ouh lala !

Les français d'Israel votent à 87% Sarkozy, et Sarkozy a courtisé la communauté juive et israélienne dans de nombreuses réunions politiques. Est-ce qu'en tirant cela par les cheveux, on pourra estimer qu'il y a un vote communautaire en sa faveur ? Je suis sure que n'importe qui affirmant cela se ferait descendre en flamme immédiatement voir traiter d'antisémite.

Le dédoublement de personnalité de l'UMP c'est d'un coté de dénoncer le communautarisme, et de l'autre en mettant en avant le vote de certaines catégories de la population, lui ouvrir la voie.
Bref, faites ce que je dis, pas ce que je fais.
"Selon le site internet de l'hebdomadaire Marianne, repris par le site newsoftunisia.com, des recteurs regroupant 700 mosquées auraient ouvertement appelé leurs fidèles à voter pour François Hollande"
Politique de caniveau ou feuille de choux? :lol:
La religion n'a rien à foutre dans la sphère politique, il faut croire que la laïcité est passée à la trappe :shock:
Ascagne a écrit : *facepalm*

Kesako? :oops:

Ah sinon, oui, votez Hollande ... l’hypocrisie dans toute sa splendeur! :bravo2:
http://www.lepoint.fr/economie/le-plan- ... 564_28.php

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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par oliv4u » il y a 12 ans

Hollande se voit déjà vainqueur.

Pas la peine d'aller voter ?

Quoique... il a peur de Sarkozy : il refuse de débattre. Si son projet est bon, il craint quoi ? Ah oui, de projet, il n'en a pas d'autre que... de se faire élire :chut:

Alors petite recette pour se faire élire (prenez des notes ça peut resservir, on a la mémoire courte en France) :
- dire que si ça merde, ça tout de la faute des autres
- promettre les lendemains qui chantent
- promettre de raser gratis
- trouver des boucs émissaires
- ratisser large, bouffer à tous les râteliers, savoir faire le grand écart mine de rien
- ne pas répondre aux questions qui fâchent (éviter les débats par ex.)
- s'associer aux extrêmes
- fustiger les autres, donner des leçons.

Le pire c'est que ça risque de marcher ! (ou, autrement dit, on est bien dans la merde !!!)

Oliv

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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par Ascagne » il y a 12 ans

Tu as pris modèle sur la tactique de Sarkozy, là ? :cheesy:
oliv4u a écrit :Quoique... il a peur de Sarkozy : il refuse de débattre. Si son projet est bon, il craint quoi ? Ah oui, de projet, il n'en a pas d'autre que... de se faire élire :chut:
On remarquera que je poste régulièrement et quelque peu désespérément des liens vers des articles de fond et vers les programmes des candidats eux-mêmes (voire des extraits de leurs programmes) et qu'en réponse on a des trucs comme ça. (Je ne dis pas ça que pour toi, oliv4u, hein.) Ça en dit long sur la volonté des gens de droite d'élever le débat. C'est un peu comme dire que les appels du pied au FN n'ont pas d'importance : surtout, surtout, ne faisons aucune réflexion de fond sur les idées !

(Pour les débats, je ne vois pas trop pourquoi ce serait à l'un des candidats de fixer les conditions du ou des débats. Ce serait plutôt à une institution neutre - si ça existe encore - de le faire.)
vigix a écrit :Ce n'est pas simplement un changement, c'est un effondrement! Le monde hérité de 1945 est entrain de disparaître; les USA sont entrain de perdre leur privilège avec la baisse constante du $ dans les réserves de changes, perte d'influence dans le monde, l'occident est couvert de dettes, la sphère financière est entrain de basculer en Asie...
Encore une fois, ça ne prouve strictement rien. Ça fait au moins deux siècles qu'on est supposé être en pleine "révolution", qu'elle soit industrielle, communicationnelle ou autre. A ce compte-là, je pourrais te redire la même chose en gros pour chacune des précédentes élections présidentielles, en remontant à la IIIe République...
C'est comme cette affaire de mondialisation, ça me fait bien rire : quand on pense que les Grecs étaient allés jusqu'en Inde et les Romains jusqu'en Afrique noire, on se demande ce qu'il y a de si nouveau sous le soleil.
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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par oliv4u » il y a 12 ans

Ascagne a écrit :Tu as pris modèle sur la tactique de Sarkozy, là ? :cheesy:

Ah ça mord ! Je savais que le coin était bon :) Pas eu à attendre longtemps :mdr:

Bon, je pense que je t'ai pas convaincu ? Non ? Sniff, trop déçu :twisted:

Oliv

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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par vigix » il y a 12 ans

Ascagne a écrit : (Pour les débats, je ne vois pas trop pourquoi ce serait à l'un des candidats de fixer les conditions du ou des débats. Ce serait plutôt à une institution neutre - si ça existe encore - de le faire.)
Tu parles des radios qui ont proposée pls débats et refusés par Hollande?
Neutre? la presse neutre? euh comment dire...
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Ascagne a écrit : Encore une fois, ça ne prouve strictement rien. Ça fait au moins deux siècles qu'on est supposé être en pleine "révolution", qu'elle soit industrielle, communicationnelle ou autre. A ce compte-là, je pourrais te redire la même chose en gros pour chacune des précédentes élections présidentielles, en remontant à la IIIe République...
C'est comme cette affaire de mondialisation, ça me fait bien rire : quand on pense que les Grecs étaient allés jusqu'en Inde et les Romains jusqu'en Afrique noire, on se demande ce qu'il y a de si nouveau sous le soleil.
Tu me laisses, je ne sais pas comment dire... sans voix. :?

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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par Ascagne » il y a 12 ans

oliv4u a écrit :Ah ça mord ! Je savais que le coin était bon :) Pas eu à attendre longtemps :mdr:
Heuuu c'est cela, oui.
Et donc, le but de ton message était en fait... ? De te payer ma tronche ? Ben cool, continue, je t'en prie, amuse-toi. Fais-toi du bien, puisqu'il semble que ce soit ton but principal dans la vie. Je laisse aux autres le soin de juger de la dignité de tes procédés.
Maintenant tu m'excuses, j'ai une conversation respectueuse à poursuivre avec les autres intervenants.
Ascagne a écrit :Tu parles des radios qui ont proposée pls débats et refusés par Hollande?
D'après mes informations, c'était Sarkozy qui avait d'abord proposé deux débats, puis en a proposé trois le soir des résultats du premier tour. Je ne savais pas que des radios avaient lancé l'idée aussi.
Mais c'est un point intéressant. C'est bizarre de voir ce genre de chose redécidé différemment à chaque élection alors que les débats télévisés sont hyper importants. Sans rigidifier tout, on pourrait imaginer, genre, un débat "officiel", qui ferait partie de la campagne au même titre que les spots électoraux de chaque candidat. A l'heure actuelle, les spots et les professions de foi, ça fait assez maigre à côté de la masse énorme de ce qui est proposé par ailleurs. On pourrait envisager d'étendre légèrement la partie "institutionnelle" de la campagne. Ça éviterait ce genre de controverse assez stérile du genre "Aha, il veut imposer les règles !" ou "Aha, il se dérobe" !"
Ascagne a écrit :Neutre? la presse neutre? euh comment dire...
La presse je ne sais pas, mais le choix des couvertures sur ton image n'est pas neutre : il n'y a pas la moindre une du "Figaro", du "Figaro Mag" ou du "Monde"...
Et puis, Sarkozy reste le président sortant, avec les avantages *et* les inconvénients qui vont avec, à savoir qu'il a été en première ligne pendant cinq ans, comme n'importe quel président. Sauf qu'en plus il a tout fait pour attirer toute l'attention sur lui avec son "hyperprésidence" (que j'appellerais plutôt "autocratie envahissante", d'ailleurs).
Mon beau-frère Silvius tient le Biplan, un blog sur la bisexualité (actualités, militantisme, réflexions de fond). Passez donc voir, si le coeur vous en dit :
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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par vigix » il y a 12 ans

Ascagne a écrit :
oliv4u a écrit :Ah ça mord ! Je savais que le coin était bon :) Pas eu à attendre longtemps :mdr:
Heuuu c'est cela, oui.
Et donc, le but de ton message était en fait... ? De te payer ma tronche ? Ben cool, continue, je t'en prie, amuse-toi. Fais-toi du bien, puisqu'il semble que ce soit ton but principal dans la vie. Je laisse aux autres le soin de juger de la dignité de tes procédés.
Maintenant tu m'excuses, j'ai une conversation respectueuse à poursuivre avec les autres intervenants.
H U M O U R une ch'tite taquinerie ça fait pas de mal :)
Ascagne a écrit : D'après mes informations, c'était Sarkozy qui avait d'abord proposé deux débats, puis en a proposé trois le soir des résultats du premier tour. Je ne savais pas que des radios avaient lancé l'idée aussi.
Mais c'est un point intéressant. C'est bizarre de voir ce genre de chose redécidé différemment à chaque élection alors que les débats télévisés sont hyper importants. Sans rigidifier tout, on pourrait imaginer, genre, un débat "officiel", qui ferait partie de la campagne au même titre que les spots électoraux de chaque candidat. A l'heure actuelle, les spots et les professions de foi, ça fait assez maigre à côté de la masse énorme de ce qui est proposé par ailleurs. On pourrait envisager d'étendre légèrement la partie "institutionnelle" de la campagne. Ça éviterait ce genre de controverse assez stérile du genre "Aha, il veut imposer les règles !" ou "Aha, il se dérobe" !"
En fait légalement parlant il n'y a aucune obligation d'organiser un débat, c'est une tradition qui date de 1973 ou 1974. C'est pour en partie ça qu'il n'y en a pas eu en 2002.
Je pense également comme toi pour ce qui est des controverses. Les émissions politiques pour la présidentielle je les trouve assez "fade", j'irai même à dire trop policé, arrangé, etc... L'avantage de plusieurs débats serait d'aborder les sujets plus en profondeur... l'inconvénient je pense que ça gaverait bcp de monde ... bref je sais pas :|
Ascagne a écrit : La presse je ne sais pas, mais le choix des couvertures sur ton image n'est pas neutre : il n'y a pas la moindre une du "Figaro", du "Figaro Mag" ou du "Monde"...
Et puis, Sarkozy reste le président sortant, avec les avantages *et* les inconvénients qui vont avec, à savoir qu'il a été en première ligne pendant cinq ans, comme n'importe quel président. Sauf qu'en plus il a tout fait pour attirer toute l'attention sur lui avec son "hyperprésidence" (que j'appellerais plutôt "autocratie envahissante", d'ailleurs).
Y'avait plus de place pour faire le montage... sinon on voyait rien :lol:


J'ai dégoté un p'tit article, qui je pense pourra intéressé les gens anti marché (pas Georges..... :arrow: je sors :oops: )
http://www.atlantico.fr/decryptage/marc ... 40858.html

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Re: Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

Message par Ascagne » il y a 12 ans

Chantal Jouanno dans Le Point : "La droitisation, un mirage douloureux".
Comme quoi il m'arrive d'être d'accord avec des gens de droite :lol:
Mon beau-frère Silvius tient le Biplan, un blog sur la bisexualité (actualités, militantisme, réflexions de fond). Passez donc voir, si le coeur vous en dit :
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