Sondage : Election Présidentielle 2nd tour

[Titsouribi]

Ah ah ah ! Es-tu prête à dire la même chose pour NS ?
Auras-tu cette HONNÊTETÉ ? (si ce mot n'est pas trop contre-révolutionnaire ou anti-prolétarien pour toi !!!)
Pour le reste, j'accueille tes insultes comme la confirmation que mes propos ont fait mouche

Si tu vois des insultes quand je te contredis, il serait bon de réfléchir à éventuelle paranoïa Y'a que la vérité qui blesse ?

Augmentation de la dette en Correze entre 2000 et 2004 : +283%
Augmentation de la dette en Correze après 2004 (sous Hollande) : +21%

On reprend au niveau national pour les durs de la feuille (ou qui sont de mauvaise foi) :

Evolution de la dette en France selon les gouvernements :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:De ... 8-2010.png" onclick="window.open(this.href);return false;

On constate entre autre que seul le gouvernement de Lionel Jospin a significativement amélioré l'état de la dette ces 20 dernières années, même si De Villepin semble aussi avoir fait du bon boulot (quel dommage, l'UMP n'a pas fait de primaires), et que Sarkozy n'a pas fait ce qu'il a pu, il a plombé les comptes publics en accélérant l'augmentation, et cela n'a que très partiellement à voir avec la crise, mais plutôt avec les décisions fiscales et structurelles du président actuel :

http://www.vie-publique.fr/actualite/al ... -vite.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Cette dégradation est avant tout imputable à une insuffisante maîtrise des dépenses publiques et aux baisses répétées des prélèvements obligatoires.

Consulter l'INSEE pour des données plus détaillées.

Le cliché gauche = dépenses, droite = bonne gestion a vécu ....
Voila ce qui arrive quand on ne veut pas que les plus nantis payent des impots.

EDIT : Donc pour répondre à ta question, non, je ne suis pas prête à dire la même chose de NS puisqu'il a aggravé largement le problème de la dette en laissant filer les déficits par ses décisions fiscales et l'augmentation des dépenses publiques (a l'image de sa gestion de l'Elysee : augmentation de salaires, des dépenses ministérielles, conseillers grassement payés, air sarko one, luxueux hotels ... etc etc) tandis qu'Hollande a largement ralenti l'évolution de la dette après la gestion calamiteuse de la droite en Correze.
Je crois que je peux difficilement mieux argumenter mon point. Les chiffres sont de mon coté (et pour moi, oui, les chiffres ça compte, sinon on est plus capable de rien dire).

[oliv4u]

Ah ah ah ! Es-tu prête à dire la même chose pour NS ?
Auras-tu cette HONNÊTETÉ ? (si ce mot n'est pas trop contre-révolutionnaire ou anti-prolétarien pour toi !!!)
Pour le reste, j'accueille tes insultes comme la confirmation que mes propos ont fait mouche

Si tu vois des insultes quand je te contredis, il serait bon de consulter Y'a que la vérité qui blesse ?

Donc, non, aucune honnêteté !

J'ai ma réponse

[Titsouribi]

Bah, étant donné la qualité de tes réponses, comparée à mes efforts pour produire des éléments argumentés ... je pense que les lecteurs apprécieront aisément de quel coté est l'honnêteté dans ce débat

[oliv4u]

Bah, étant donné la qualité de tes réponses, comparée à mes efforts pour produire des éléments argumentés ... je pense que les lecteurs apprécieront aisément de quel coté est l'honnêteté dans ce débat

Quels éléments argumentés ?

Je t'ai posé une question... une seule. J'attends toujours la réponse. Tout ton copier-coller des énarques de la rue de solférino m'indiffèrent, oui. Je ne m'intéresse pas aux manipulations de chiffres, mais aux gens (je parle de toi là), aux mécanismes intellectuels... Tu n'as pas remarqué ? Je souhaite simplement savoir si à un moment donné, il est possible pour toi de sortir de la logique politicienne, de la langue de bois, du discours préformaté, de l'intégrisme du tous-pourris-en-face. Quand rien (rien-de-rien-de-rien) ne trouve grâce dans tes mots chez celui du camp en face alors je remet, du coup, en cause la sincérité de ton discours. Voilà pour quoi je t'ai posé cette question.

[Titsouribi]

Mmh je vois surtout que tu as du mal a garder ton calme et que quand je cite des faits, tu ne sais quoi répondre d'autre que des piques sans intérêt.

Est-ce qu'un modérateur pourrait nettoyer le sujet des posts inutiles (y compris les miens) pour qu'on en revienne au débat ?

[oliv4u]

Mmh je vois surtout que tu as du mal a garder ton calme et que quand je cite des faits, tu ne sais quoi répondre d'autre que des piques sans intérêt.

Est-ce qu'un modérateur pourrait nettoyer le sujet des posts inutiles (y compris les miens) pour qu'on en revienne au débat ?

Posts inutiles ?

C'est quoi le critère utile / inutile ?

Je n'ai pas envie qu'on supprime ces posts, ils ont du sens je trouve.

[Titsouribi]

Ils n'ont pas de sens, ils servent à noyer les posts contenant des informations étayées par du vent, des attaques personnelles.

Bref, tu voudrais détourner l'attention des chiffres et des vérités sur la mauvaise gestion du candidat de ton choix que tu ne t'y prendrais pas autrement. Mais tu as raison, dénoncer cela est tout aussi essentiel. Cela prouve que tu n'as pas grand chose de factuel à opposer à ce que je disais plus haut.

Les déficits abyssaux que connaissent la France aujourd'hui, c'est le fruit d'une mauvaise gestion de la droite depuis 10 ans, dont Sarkozy est le principal architecte. Et un certain nombre d'observateurs économiques objectifs notent que ce sont surtout ses décisions, notamment d'alléger la fiscalité des plus riches, qui en sont le principal moteur, pas la crise.

Le président des riches mais de la dette pour tous. Voila ce qu'est Sarkozy. (cf mon post plus haut)

[ykky]

Image 4.png

J'adore on aurai du garder chirac je crois...
Mais l'alternance président de droite et 1er ministre de gauche à l'air bien non?
=> je suis déja dehors.

Mettez un peu de légèreté dans se débat, ne croyez pas que le pouvoir a changer de place il est dans les législatives... c'est pas en faisant les journaux... Ce sont les lois et surtout les décrets d'applications.

[Titsouribi]

C'est vrai, le vrai pouvoir en matière de politique intérieure c'est la majorité à l'assemblée nationale.

Mais la victoire d'un président de gauche donnerait une impulsion pour les législatives et surtout, provoquerait une crise à l'UMP qui amplifierait probablement les égos après des années de disette. Ce qui achèvera probablement de les affaiblir pour les législatives.

A deux mois d'intervalle les deux sont liés au fond.

[vigix]

C'est vrai, le vrai pouvoir en matière de politique intérieure c'est la majorité à l'assemblée nationale.

Mais la victoire d'un président de gauche donnerait une impulsion pour les législatives et surtout, provoquerait une crise à l'UMP qui amplifierait probablement les égos après des années de disette. Ce qui achèvera probablement de les affaiblir pour les législatives.

A deux mois d'intervalle les deux sont liés au fond.

Si la gauche gagne la présidentielle, elle gagnera les législatives; c'est une évidence...

Pour revenir sur le sujet de la dette, il est totalement faux d'affirmer que seule la droite est responsable... j'ai déjà mis un post sur l'effet boule de neige... les intérêts qui produisent des intérêts...genre crédit revolving... une fois à 100% du PIB (c pour bientôt) ça ne sera plus l'Etat qui paiera les salaires des fonctionnaires mais les marchés...s'ils veulent bien encore nous prêter. On va se marrer si Hollande passe....

[Titsouribi]

Il n'empêche Vigix que tu ne peux nier ce graphique

La dette a diminué sous Jospin, et même un petit peu sous Chirac, alors l'effet d'entrainement n'est pas valable ici.

[ezechiel666]

moi je pense que si hollande ou sarko est président, ils auront la même politique pas le choix,

Par contre ce qui change entre eux c'est leur charisme, et avouons le qu'on déteste ou qu'on aime Sarkozy, il a beaucoup de charisme, il est avocat donc meilleur pour parler, alors que Hollande bien que très intelligent, il reste le mous du genou et ne sera pas crédible aux yeux du monde.

voila ou doit être le débat.... hollande sera t'il a la hauteur au niveau internationale ou pas

[Bixy]

!	Modération
	> Oliv et Titsouri : pour moi il n'y a pas eu d'insultes. Et supprimer des posts s'apparenterait à de la censure, surtout sur un sujet comme celui ci. Alors je vous fais confiance à tous les deux pour ne pas envenimer les choses et vous recentrer sur un débat d'idées plutôt que sur des attaques personnelles.

A ce sujet, Oliv, j'ai toujours du mal à cerner tes idées. Je vois bien ce qui t'exaspère, mais je n'arrive pas à comprendre quelle politique tu souhaiterais pour le pays.

[Bixy]

> ezechiel666 : c'est marrant mais je pense absolument l'inverse. Pour moi Sarkozy s'est totalement ridiculisé sur la scène internationale, et je trouve qu'Hollande dégage de la sagesse, de l'intelligence et du recul, qualités essentielles d'un président de la république.
Quoi qu'il en soit le choix que les français ont à faire ne se limite pas à ça, et heureusement ! Comme il vient juste d'être dit plus haut, le choix du président déterminera la tendance pour les législatives, et donc la couleur de la future assemblée nationale, sensée appliquer le programme d'un parti et pas seulement les coups de sangs d'un président. N'oublions pas non plus l'importance du gouvernement, avant l'ère Sarkozy et son brassage de vent, les ministres servaient à quelque chose. Et on avait même un premier ministre à une époque pas si lointaine...

[ezechiel666]

Je n'entrerais pas plus dans le débat politique ici, car par écrit cela pourrait être mal perçu.

Comme vous l'avez surement compris dans mon précédent poste, je fais parti des 4 qui vont voter SARKO au 2eme tour, (je ne m'en cache pas)

Par contre je ne suis pas sur que l'assemblé soit de la même couleur que le président, les français ne sont pas toujours logique ou alors il y a d'autres raisons comme, par exemple :

Je suis un pro UMP par contre je suis contre VANNESTE qui est un ancien UMP et s'il avait le représentant ump j'aurrais voté pour le socialiste aux legislatives..


Donc si Hollande est élu se sera plutot un vote contre SARKO et donc il se peut que l'assemblé soit centre ou centre droit... et donc un 1er ministre de droite (le le souhaite)

voila