FDG - FN : dans le même sac

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FDG - FN : dans le même sac

Message par vigix » il y a 11 ans

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... -ps-127817" onclick="window.open(this.href);return false;

Je ne suis pas fan du FDG, très loin de là même, mais j'aime bien la conclusion de l'article ; manque de respect, absence de courage et attitude méprisable... le PS quoi.

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Re: FDG - FN : dans le même sac

Message par FTQ » il y a 11 ans

A la lecture de l'article, je me permet de te dire que je trouve ton titre très mal choisi car il s'agit en réalité d'une comparaison entre le FN et le PS et encore uniquement dans leur refus de débattre avec Le Front de gauche.
Gageons qu'il s'agit là d'une "maladresse" de ta part et non d'une tentative de manipulation. :frown:
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Re: FDG - FN : dans le même sac

Message par vigix » il y a 11 ans

Point de maladresse, point de manipulation ... ni débat avec le FN ni débat avec le FDG ; tous dans le même sac. Quoique, si, manipulation... du PS quand ça l'arrange...

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Re: FDG - FN : dans le même sac

Message par FTQ » il y a 11 ans

vigix a écrit :Point de maladresse, point de manipulation ... ni débat avec le FN ni débat avec le FDG ; tous dans le même sac. Quoique, si, manipulation... du PS quand ça l'arrange...
???? Le FN, contrairement au FDG (qu'on adhère ou pas aux idées), c'est La bêtise, le racisme, l'immondice, j'en passe... à l'état pur. Le PS, c'est actuellement le pouvoir et, en tant que tel, il n'aime pas qu'on lui fasse de l'ombre surtout quand certains mettent les pieds dans le plat et prennent à contre-pied ce qui s'est toujours fait en matière d'économie et qui ne sera pas changé par l'extrême-droite si elle arrivait au pouvoir.
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Re: FDG - FN : dans le même sac

Message par vigix » il y a 11 ans

La seule différence entre le FN et le FDG c'est le sujet de l'immigration et des Etrangers. Ils tiennent le même discours économique, sauf que la Marine, elle, a au moins le mérite de dire ce qu'elle veut et de ne pas passer par des entourloupes quand il s'agit de parler de l'€. La bêtise à l'état pur aussi... avec en plus l’hypocrisie.

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Re: FDG - FN : dans le même sac

Message par Fablyon » il y a 11 ans

Ha ben si c'était bien une manipulation le titre premier ....
La liberté ne se donne pas, elle se prend ;)

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Re: FDG - FN : dans le même sac

Message par FTQ » il y a 11 ans

vigix a écrit :La seule différence entre le FN et le FDG c'est le sujet de l'immigration et des Etrangers. Ils tiennent le même discours économique, sauf que la Marine, elle, a au moins le mérite de dire ce qu'elle veut et de ne pas passer par des entourloupes quand il s'agit de parler de l'€. La bêtise à l'état pur aussi... avec en plus l’hypocrisie.
Marine est très forte quand il s'agit de faire un constat, sur ce terrain, elle marque indéniablement des points car, effectivement, elle a un franc parler que beaucoup d'autres n'ont pas. Mais faut arrêter de raconter des conneries aux gens ! Je n'ai jamais entendu de sa part une réelle proposition. Sortir de la zone euro n'en est pas une, cela ne changera rien car les problèmes économiques ne se situent pas là. C'est à l'échelle planétaire que les problèmes existent. Et plus précisément au niveau des bourses. Le FN aurait-il une politique anti-spéculation ? Laissez-moi rire ! D'ailleurs il y a aucune différence entre la politique économique d'avant ou d'après l'euro. Ce que souhaite le FN, c'est isoler la France du reste du monde. Ce n'était pas possible il y a plusieurs décennies, ça l'est encore moins aujourd'hui. Bref, je pense qu'aucun parti politique n'a de solution réelle à proposer face à la situation et, en tout cas, surement pas le FN !

Il en existe pourtant mais cela sous-entend une remise en cause totale (à la source !) de ce qui ce fait actuellement en terme de politique économique.
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Re: FDG - FN : dans le même sac

Message par vigix » il y a 11 ans

FTQ a écrit : Marine est très forte quand il s'agit de faire un constat, sur ce terrain, elle marque indéniablement des points car, effectivement, elle a un franc parler que beaucoup d'autres n'ont pas. Mais faut arrêter de raconter des conneries aux gens ! Je n'ai jamais entendu de sa part une réelle proposition. Sortir de la zone euro n'en est pas une, cela ne changera rien car les problèmes économiques ne se situent pas là. C'est à l'échelle planétaire que les problèmes existent. Et plus précisément au niveau des bourses. Le FN aurait-il une politique anti-spéculation ? Laissez-moi rire ! D'ailleurs il y a aucune différence entre la politique économique d'avant ou d'après l'euro. Ce que souhaite le FN, c'est isoler la France du reste du monde. Ce n'était pas possible il y a plusieurs décennies, ça l'est encore moins aujourd'hui. Bref, je pense qu'aucun parti politique n'a de solution réelle à proposer face à la situation et, en tout cas, surement pas le FN !

Il en existe pourtant mais cela sous-entend une remise en cause totale (à la source !) de ce qui ce fait actuellement en terme de politique économique.
Tout comme le FDG!
Melenchon qui n'ose pas se dire anti europe, anti euro alors qu'il veut (LOL) imposer une BCE sous tutelle (je me demande toujours de qui ^^ ) et alors même que personne ne veut de sa politique en Europe... ce guignol qui passe son temps à dire mettons la BCE sous tutelle...ben si la France par malheur devait connaître ce genre d'allumé au pouvoir n'aurait d'autre choix que de quitter euro et UE (comment imaginer qu'un seul fou impose sa seule volonté à l'europe??? )... et hop une France isolée... et coulée!
Ce parti est aussi pire, si ce n'est pire, que le FN. Avec leur haine sociale d'arrière garde ils font pitié...

Pour ce qui est du FN je n'adhère pas du tout ; une sortie de l'euro et de l'UE est une pure folie.
Par contre, la Marine elle dénonce régulièrement la spéculation, comme Mélenchon, mais tout comme lui derrière il n'y a que du vent...

Les bourses sont indispensables pour faire tourner l'économie ; elles mettent les investisseurs qui ont des tunes à investir en relation avec des entreprises qui ont besoin de tunes pour se développer... la spéculation c'est un autre sujet.

Je rejoins ton avis sur le fait qu'aucun parti politique à l'heure actuelle n'a de solution pour régler la crise. La crise sera réglée au niveau européen, mais certainement pas au niveau national... et assurément pas avec les idées fumeuses de mes chers socialistes.
J'ai bien peur qu'il ne faille attendre les élections européennes pour que ça bouge (à moins que l'Europe soit de nouveau attaquée par les marchés avant), ça sera les 1ères élections "transnationale" , avec un Président de Commission connu d'avance et j'espère avec un parlement qui prendra des initiatives très forte pour avancer dans l'intégration.

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Re: FDG - FN : dans le même sac

Message par FTQ » il y a 11 ans

Tu as une foi en la politique que je n'ai pas. Aucun parti ne prendra le risque de se mettre à dos le monde de la finance car son pouvoir est bien trop important (bien plus que le pouvoir politique, lequel a des comptes à rendre au pouvoir financier, l'inverse n'existe pas).
Quant à ton amalgame FDG - FN, je n'y adhère pas. Le FN est un danger dans lequel nous avons déjà un pied (suffit d'écouter les gens, et même certains politiques (au pouvoir ou non), voire d'analyser certains actes de citoyens lambda pour bien comprendre. Il y a eu un glissement. Le FDG ne représente pas ce danger, ou un autre, à mes yeux.
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Re: FDG - FN : dans le même sac

Message par Bixy » il y a 11 ans

vigix a écrit :Avec leur haine sociale d'arrière garde ils font pitié...
Je ne vois pas en quoi le FDG pratique la haine sociale.
L'UMP par contre semble aimer de plus en plus cet exercice depuis les années Sarkozy...
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Re: FDG - FN : dans le même sac

Message par vigix » il y a 11 ans

FTQ a écrit :Tu as une foi en la politique que je n'ai pas. Aucun parti ne prendra le risque de se mettre à dos le monde de la finance car son pouvoir est bien trop important (bien plus que le pouvoir politique, lequel a des comptes à rendre au pouvoir financier, l'inverse n'existe pas).
Aucun parti de Gouvernement certes, un "petit" Etat non plus, par contre la 1ère puissance économique (UE) en a les moyens et les marchés ne peuvent pas s'en passer ; la taxe sur les transactions financières c'est fait, l'union bancaire c'est acté, le renforcement des normes prudentielles (Bale 3) des banques c'est acté (alors qu'elles ont tout fait pour s'y opposer) et c'est déjà entrain de se mettre en place (renforcement des fonds propres des banques), Francfort essaye de mettre la City (bourse de Londres) sous sa tutelle et pourrait prochainement y arriver.
Les politiques sont entrain de reprendre le dessus sur les marchés ; ils n'ont pas le choix, ce ne sont pas les marchés qui pourront régler la crise en Europe qui est une crise politique (gouvernance de la zone euro).

Si ça t'interresse il y'a un journaliste de Libé qui est en permanence à Bruxelles qui tient un blog très intéressant sur ce qui se passe là bas et que nos chers journaleux franco-français s'abstiennent de relayer aux heures de grandes écoutes. http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/" onclick="window.open(this.href);return false;
FTQ a écrit : Quant à ton amalgame FDG - FN, je n'y adhère pas. Le FN est un danger dans lequel nous avons déjà un pied (suffit d'écouter les gens, et même certains politiques (au pouvoir ou non), voire d'analyser certains actes de citoyens lambda pour bien comprendre. Il y a eu un glissement. Le FDG ne représente pas ce danger, ou un autre, à mes yeux.
Les idées du FN se sont répandues de la faute d'intégriste religieux (une minorité), également de nos anciens dirigeants (de droite et de gauche) et de leur tolérance à tout et à n'importe quoi (foulard islamique dans les écoles, horaires de piscine pour les femmes, médecins homme frappés...) et de leur incapacité à faire cesser ces dérives.
Le parcage dans les cités n'a forcément pas aidé à l'assimilation des gens d'origine étrangère ; pas de mélange avec la culture locale et pas de mixité sociale.
Si l'Etat est incapable de traiter le problème tôt ou tard on aura à nouveau des émeutes... c'est inévitable. Forcément le FN aura le vent en poupe.
Le FDG ne représente pas le même danger, mais il est représente un danger tout aussi grand ; pas sur le même terrain. Par contre au niveau économique FN et FDG représentent un danger identique.
Biscuit a écrit : Je ne vois pas en quoi le FDG pratique la haine sociale.
L'UMP par contre semble aimer de plus en plus cet exercice depuis les années Sarkozy...
"Faire les poches aux riches" dixit Melenchon. La chasse aux riches... le nivellement par le bas.
Là c'est moi qui ne voit pas pourquoi tu dis que l'UMP aime de plus en plus cet exercice? La loi TEPA avait permit d'augmenter le pouvoir d'achat de personne au smic... Hollande l'a supprimé et certain ont perdu jusqu'à 800€ à l'année sans compter les impôts qu'ils vont payer dessus en 2013. (dans les usines ça ne passe pas)

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Re: FDG - FN : dans le même sac

Message par FTQ » il y a 11 ans

vigix a écrit : Les idées du FN se sont répandues de la faute d'intégriste religieux (une minorité), également de nos anciens dirigeants (de droite et de gauche) et de leur tolérance à tout et à n'importe quoi (foulard islamique dans les écoles, horaires de piscine pour les femmes, médecins homme frappés...) et de leur incapacité à faire cesser ces dérives.
Encore une fois je ne partage pas du tout ton analyse. Certaines jeunes filles ont été expulsées de leurs lycées parce qu'elles refusaient de retirer leur voile. C'est-à-dire qu'en supposant qu'elles baignaient dans un milieu familiale très religieux, voire intégriste, le lycée était par conséquent le seul lieu qui leur permettait de sortir de cet environnement. En opérant ainsi, il se produit obligatoirement une punition doublée d'un isolement qui ne peut conduire qu'à davantage d'intégrisme. La politique de l'UMP a été un accélérateur d'intégrisme. D'ailleurs tous ceux qui dénoncent un choc des civilisations sont les premiers à créer par les écrits et leurs dires des conditions propices à développer ou accentuer ce choc.
A mon tour de te conseiller une lecture : Thomas Deltombe a écrit une livre passionnant "L'islam imaginaire. La construction médiatique de l'islamophobie en France, 1975, 2005" aux éditions La Découverte. Je l'ai dévoré et c'est vraiment un éclairage puissant sur les médias et leurs méthodes. (http://www.editionsladecouverte.fr/cata ... 53319.html" onclick="window.open(this.href);return false;).
Pour ne citer qu'eux les magazines Le Point, Le Figaro, Valeurs actuelles sont des champions du double discours, je veux dire que la manière avec laquelle ils apportent les sujets ne fait que renforcer ce qu'ils prétendent dénoncer.
Benjamin Stora apporte également un précieux éclairage sur les tensions que l'on connait aujourd'hui. Par exemple, il écrit que les Algériens vivant en France étaient, plus que toute autre population issue d'Afrique du nord, les premières victimes de racisme non pas par leur manque supposé d'intégration, mais bien au contraire, pour leur plus grande capacité à s'en sortir. Ce qui vient complétement inverser la théorie selon laquelle la source du problème proviendrait d'un manque d'intégration. Il existe donc à la base un problème intrinsèque aux français.
D'ailleurs, les mouvements d'extrême-droite, à l'instar du FN, en sont arrivés à s'excuser, ou presque, de leur racisme en prétendant que les autres le sont tout autant, sinon plus. Comment peut-on à la fois dénoncer sérieusement certains sentiments chez les autres et s'en servir pour justifier les mêmes sentiments envers ces premiers ?
Quant au nivellement par le bas (vers le haut, donc ?), s'il s'agit de partager les richesses en prenant aux très riches ou en limitant leurs revenus pour qu'il n'y ait plus de très pauvres, je suis pour à 100000 % !
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Re: FDG - FN : dans le même sac

Message par vigix » il y a 11 ans

FTQ a écrit : Encore une fois je ne partage pas du tout ton analyse. Certaines jeunes filles ont été expulsées de leurs lycées parce qu'elles refusaient de retirer leur voile. C'est-à-dire qu'en supposant qu'elles baignaient dans un milieu familiale très religieux, voire intégriste, le lycée était par conséquent le seul lieu qui leur permettait de sortir de cet environnement. En opérant ainsi, il se produit obligatoirement une punition doublée d'un isolement qui ne peut conduire qu'à davantage d'intégrisme. La politique de l'UMP a été un accélérateur d'intégrisme. D'ailleurs tous ceux qui dénoncent un choc des civilisations sont les premiers à créer par les écrits et leurs dires des conditions propices à développer ou accentuer ce choc.
L'UMP l'a justement joué petit bras pour ne pas trop froisser les bonnes âmes de gauche... ce genre de personne qui refusent de se plier aux lois de la République c'est simple: à l'amende et si ça rentre pas en taule ou dehors!
FTQ a écrit : A mon tour de te conseiller une lecture : Thomas Deltombe a écrit une livre passionnant "L'islam imaginaire. La construction médiatique de l'islamophobie en France, 1975, 2005" aux éditions La Découverte. Je l'ai dévoré et c'est vraiment un éclairage puissant sur les médias et leurs méthodes. (http://www.editionsladecouverte.fr/cata ... 53319.html" onclick="window.open(this.href);return false;).
Pour ne citer qu'eux les magazines Le Point, Le Figaro, Valeurs actuelles sont des champions du double discours, je veux dire que la manière avec laquelle ils apportent les sujets ne fait que renforcer ce qu'ils prétendent dénoncer.
Benjamin Stora apporte également un précieux éclairage sur les tensions que l'on connait aujourd'hui. Par exemple, il écrit que les Algériens vivant en France étaient, plus que toute autre population issue d'Afrique du nord, les premières victimes de racisme non pas par leur manque supposé d'intégration, mais bien au contraire, pour leur plus grande capacité à s'en sortir. Ce qui vient complétement inverser la théorie selon laquelle la source du problème proviendrait d'un manque d'intégration.
J'ai du mal à comprendre comment tu peux d'un coté dénoncer des médias comme Le Point, le Fig, etc... et t'appuyer d'un autre côté sur un autre journaliste et dans le même temps sur B. Stora, ancien troskyste ancien membre du PS et fondateur de l'UNEF ... Le 1er je lui laisse le bénéfice du doute mais forcément que le 2nd ne va pas être d'accord avec un avis de droite sur ce sujet :wink:
FTQ a écrit : Il existe donc à la base un problème intrinsèque aux français.
Ça je suis d'accord ; je connais des contingents de raciste qui vote à gauche... logique ; français quoi. :?
FTQ a écrit : D'ailleurs, les mouvements d'extrême-droite, à l'instar du FN, en sont arrivés à s'excuser, ou presque, de leur racisme en prétendant que les autres le sont tout autant, sinon plus. Comment peut-on à la fois dénoncer sérieusement certains sentiments chez les autres et s'en servir pour justifier les mêmes sentiments envers ces premiers ?
Très bonne question ; je vais demander à mes socialos ou adepte du FDG ce qu'ils pensent de leur stigmatisation des riches et des entrepreneurs, de leur refus de débattre (pour certain) et de traiter de tout les noms ceux qui n'ont pas le même avis qu'eux.
Les Français entretiennent un racisme latent - bien souvent par méconnaissance -, enfin en l’occurrence c'est plus de la xénophobie ; et forcément quand on jette de l'huile sur le feu (les faits divers précédemment cités, entre autre) ça n'aide pas ...
FTQ a écrit : Quant au nivellement par le bas (vers le haut, donc ?), s'il s'agit de partager les richesses en prenant aux très riches ou en limitant leurs revenus pour qu'il n'y ait plus de très pauvres, je suis pour à 100000 % !
J'insiste ; le nivellement par le bas...
Je préfère qu'on mette en place les conditions pour que tout le monde s'en sorte par le haut par ses propres moyens que de voler les uns pour donner aux autres...

"Le socialisme ne dure que jusqu'à ce que se termine l'argent des autres" A méditer.


Et bon nouvel an au passage :wink:

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Re: FDG - FN : dans le même sac

Message par FTQ » il y a 11 ans

vigix a écrit :
FTQ a écrit : Encore une fois je ne partage pas du tout ton analyse. Certaines jeunes filles ont été expulsées de leurs lycées parce qu'elles refusaient de retirer leur voile. C'est-à-dire qu'en supposant qu'elles baignaient dans un milieu familiale très religieux, voire intégriste, le lycée était par conséquent le seul lieu qui leur permettait de sortir de cet environnement. En opérant ainsi, il se produit obligatoirement une punition doublée d'un isolement qui ne peut conduire qu'à davantage d'intégrisme. La politique de l'UMP a été un accélérateur d'intégrisme. D'ailleurs tous ceux qui dénoncent un choc des civilisations sont les premiers à créer par les écrits et leurs dires des conditions propices à développer ou accentuer ce choc.
L'UMP l'a justement joué petit bras pour ne pas trop froisser les bonnes âmes de gauche... ce genre de personne qui refusent de se plier aux lois de la République c'est simple: à l'amende et si ça rentre pas en taule ou dehors!
La première partie de la phrase, c'est n'importe quoi quant à la suite : Bravo, belle mentalité !
AMIS FORUMEURS, MARCHONS DANS LES RANGS LA MAIN DANS LA MAIN, GOMMONS NOS DIFFERENCES... ET POUR COMMENCER SOYONS TOUS HETEROS ! :youpi:
vigix a écrit :
FTQ a écrit : A mon tour de te conseiller une lecture : Thomas Deltombe a écrit une livre passionnant "L'islam imaginaire. La construction médiatique de l'islamophobie en France, 1975, 2005" aux éditions La Découverte. Je l'ai dévoré et c'est vraiment un éclairage puissant sur les médias et leurs méthodes. (http://www.editionsladecouverte.fr/cata ... 53319.html" onclick="window.open(this.href);return false;).
Pour ne citer qu'eux les magazines Le Point, Le Figaro, Valeurs actuelles sont des champions du double discours, je veux dire que la manière avec laquelle ils apportent les sujets ne fait que renforcer ce qu'ils prétendent dénoncer.
Benjamin Stora apporte également un précieux éclairage sur les tensions que l'on connait aujourd'hui. Par exemple, il écrit que les Algériens vivant en France étaient, plus que toute autre population issue d'Afrique du nord, les premières victimes de racisme non pas par leur manque supposé d'intégration, mais bien au contraire, pour leur plus grande capacité à s'en sortir. Ce qui vient complétement inverser la théorie selon laquelle la source du problème proviendrait d'un manque d'intégration.
J'ai du mal à comprendre comment tu peux d'un coté dénoncer des médias comme Le Point, le Fig, etc... et t'appuyer d'un autre côté sur un autre journaliste et dans le même temps sur B. Stora, ancien troskyste ancien membre du PS et fondateur de l'UNEF ... Le 1er je lui laisse le bénéfice du doute mais forcément que le 2nd ne va pas être d'accord avec un avis de droite sur ce sujet :wink:
Parce que les premiers sont des vendeurs de choc de civilisation et que Benjamin Stora, l'historien, a au moins le tact de ne pas faire de propagande dans des livres qui se veulent historiques.
vigix a écrit :
FTQ a écrit : Il existe donc à la base un problème intrinsèque aux français.
Ça je suis d'accord ; je connais des contingents de raciste qui vote à gauche... logique ; français quoi. :?
C'est quoi cette obsession de la gauche, tes propos viseraient-ils à nier ou à limiter l'existence de racistes à droite ? Je le pense... il y a des racistes à gauche et de toute évidence davantage à droite.
vigix a écrit :
FTQ a écrit :D'ailleurs, les mouvements d'extrême-droite, à l'instar du FN, en sont arrivés à s'excuser, ou presque, de leur racisme en prétendant que les autres le sont tout autant, sinon plus. Comment peut-on à la fois dénoncer sérieusement certains sentiments chez les autres et s'en servir pour justifier les mêmes sentiments envers ces premiers ?
Très bonne question ; je vais demander à mes socialos ou adepte du FDG ce qu'ils pensent de leur stigmatisation des riches et des entrepreneurs, de leur refus de débattre (pour certain) et de traiter de tout les noms ceux qui n'ont pas le même avis qu'eux.
Encore la même tentative de retourner la question et la même obsession envers la gauche ! Tu parles souvent de stigmatisation des riches de leur part sans jamais citer d'exemples... tu parles apparemment de connaissances personnelles, ce n'est donc pas un ligne directrice des partis que tu cites.

Je pense que je vais arrêter là.

Bonne année aux autres ! :trinque2:
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Re: FDG - FN : dans le même sac

Message par vigix » il y a 11 ans

FTQ a écrit : La première partie de la phrase, c'est n'importe quoi quant à la suite : Bravo, belle mentalité !
Quoi? :shock: ça ne te gène pas qu'on laisse crever une femme parce qu'un monsieur refuse que sa femme soit examinée par un médecin homme dans un service d'urgence? moi si!
Ca avait l'air de te déranger que des filles voilées ne puissent pas sortir de chez elle, il faut croire que non tout compte fait...
Les lois de la République, ne me dérange pas... quand elles sont appliquées! Et les droits de l'homme et de la femme respectés ça ne me dérange pas non plus... par contre quand ils sont bafoués ça m'ulcère... pas de compromis, AUCUN!
FTQ a écrit : AMIS FORUMEURS, MARCHONS DANS LES RANGS LA MAIN DANS LA MAIN, GOMMONS NOS DIFFERENCES... ET POUR COMMENCER SOYONS TOUS HETEROS ! :youpi:
Ca assurément c'est n'importe quoi... :joint:
FTQ a écrit :Parce que les premiers sont des vendeurs de choc de civilisation et que Benjamin Stora, l'historien, a au moins le tact de ne pas faire de propagande dans des livres qui se veulent historiques.
De ton point de vue!
FTQ a écrit : C'est quoi cette obsession de la gauche, tes propos viseraient-ils à nier ou à limiter l'existence de racistes à droite ? Je le pense... il y a des racistes à gauche et de toute évidence davantage à droite.
La droite n'a pas le monopole du racisme contrairement à ce que certain essaye ici ou là de faire croire.
Mon obsession de la gauche? Je vais y revenir...
FTQ a écrit : Encore la même tentative de retourner la question et la même obsession envers la gauche ! Tu parles souvent de stigmatisation des riches de leur part sans jamais citer d'exemples... tu parles apparemment de connaissances personnelles, ce n'est donc pas un ligne directrice des partis que tu cites.

Je pense que je vais arrêter là.
Connaissances personnelles ; exemple: hier matin un chef d'entreprise (moins de 50 salariés), client, m'annonce qu'il quitte la France... tu ne lis donc pas les journaux? Les légions entrepreneurs qui s'en vont? pourquoi s'en vont-il? Matraquage fiscal à outrance (et anti constitutionnel!!!), climat délétère entretenue par la gauche, une brillante phrase: "mon ennemi c'est le monde de la finance"... qu'est ce qu'il va nous rester si on n'a plus d'entrepreneurs? des dettes, un pays en faillite, un pays sans innovations, un pays de chômeurs, un pays de pauvre!
FTQ a écrit : Bonne année aux autres ! :trinque2:
Outre l'approche économique voilà pourquoi je n'aime pas la gauche... le mépris et la mesquinerie!

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