Abolir la prostitution ?

[Chanterelle]

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[vigix]

Merci Chanterelle

De ce que je comprends des 2 articles, ils disent que ça ne vas pas arranger la situation des prostituées... mais pas grand chose sur les maisons closes.

[Tendre Nounours]

Merci pour les liens Chanterelle

En effet Vigix, ils disent que les prostituées en France vont devoir se cacher pour que leurs clients ne soit pas embêtés, alors elles seront plus isolées et donc les risques avec les clients seront accrus.
En Allemagne l'idée qui fait son chemin serait de sanctionner les clients de prostituées contraintes.
Je pose la question: Comment un client peut-il faire la différence entre une prostituée contrainte ou libre Les Allemands ne sont vraiment pas mieux que nous dans l'absurde

[Jean-René]

Je ne crois pas que ce soit si absurde que ça, Tendre Nounours.

Une prostituée libre pourrait se déclarer à la police et obtenir d'elle une protection si un client est violent ou qu'un proxénète la menace.

[Tendre Nounours]

Je ne crois pas que ce soit si absurde que ça, Tendre Nounours.

Une prostituée libre pourrait se déclarer à la police et obtenir d'elle une protection si un client est violent ou qu'un proxénète la menace.

Une relecture de mon message précédent serait nécessaire Jean-René.
Ou alors je me suis mal exprimé ... mais j'ai pas l'impression

[Jean-René]

Une relecture de mon message précédent serait nécessaire Jean-René.
Ou alors je me suis mal exprimé ... mais j'ai pas l'impression

Une "prostituée libre" pourrait porter un signe distinctif qui signalerait au client qu'elle a la protection de la police, ou bien elle pourrait exercer dans un lieu qui serrait sous la protection de la police.

[vigix]

Euhhhh Jean-René plusieurs choses:
- Les prostitués victimes des réseaux sont sous l'emprise des proxénètes, bien généralement privée de leurs papiers, elles fuient la police de peur de se faire choper et de se retrouver dans un avion. A la base bcp d'entre elles pensent arriver en France ou en Europe pour avoir un emploi, mais pas celui de prostituée. Rare sont celles qui vont voir les flics.
- Un signe distinctif? Un gyrophare? Plus sérieusement... les proxénètes l'adopterons.
- Un lieu sous protection de la police? Je crois que les pauvres ont mieux à faire...

[Jean-René]

- Les prostitués victimes des réseaux sont sous l'emprise des proxénètes, bien généralement privée de leurs papiers, elles fuient la police de peur de se faire choper et de se retrouver dans un avion. A la base bcp d'entre elles pensent arriver en France ou en Europe pour avoir un emploi, mais pas celui de prostituée. Rare sont celles qui vont voir les flics.
- Un signe distinctif? Un gyrophare? Plus sérieusement... les proxénètes l'adopterons.
- Un lieu sous protection de la police? Je crois que les pauvres ont mieux à faire...

Les prostitué-e-s libres (du STRASS par exemple) ne sont pas sous l'empire des proxénètes. C'est d'elles ou d'eux que je parle.

Le signe distinctif est incontournable s'il est associé à un numéro connu de la police. De plus les prostitué-e-s qui le porteraient pourraient avoir un bip de téléassistance et une caméra dans leur chambre pour identifier le client violent.

Et si elles ne se sentent pas encore assez en sécurité, il y a toujours la solution de maisons closes échappant aux intérêts privés et sous la protection de la police.

[Bixy]

Ca ne me semble pas du tout réaliste. Comment faire le tri entre les prostituées "libres" et les autres ? Qui va financer toutes les mesures que tu proposes ? Tu sembles évoquer l'idée de maisons closes "publiques" financées par l'état ? Et puis quoi encore ? Tu crois pas que l'état a déjà bien d'autres choses bien plus utiles pour la société à financer ?

[Jean-René]

Ca ne me semble pas du tout réaliste. Comment faire le tri entre les prostituées "libres" et les autres ? Qui va financer toutes les mesures que tu proposes ? Tu sembles évoquer l'idée de maisons closes "publiques" financées par l'état ? Et puis quoi encore ? Tu crois pas que l'état a déjà bien d'autres choses bien plus utiles pour la société à financer ?

C'est en tout cas plus courageux que de faire la chasse aux clients pour d'éviter d'avoir à faire la chasse aux proxénètes.

Les prostitué-e-s libres ? Elles se déclarent à la police et portent une carte qu'elles peuvent montrer au client.

Le financement ? Par un fond alimenté par les sommes versées par les clients.

Je n'ai pas parlé de maisons closes publiques. Les maisons closes sont des entreprises qui mettent en rapport travailleurs et clients, et il y a bien d'autres formes d'entreprises entre les "ateliers nationaux" et les boxons de type bengalis où les travailleurs sont des esclaves. ?J'ai cité les entreprises autogérées qui ont déjà fait leurs preuves en France.

Mais il suffirait d'interroger le STRASS (Syndicat des Travailleurs du Sexe) pour avoir des idées "réalistes" sur ce que pourrait être un système permettant aux prostitué-e-s libres d'exercer leur métier. Or le STRASS n'a jamais été reçu par la Ministre favorable à l'abolition de la prostitution.

[Bixy]

Merci pour ces précisions.
Mais dans tout ça je crains surtout que les proxénètes trouvent des moyens de contourner le dispositif et que les réseaux d'esclavage sexuel perdurent.

[Fablyon]

En fait, aucune loi ne changera quoique ce soit à la prostitution, mais toutes les lois misent en place change la vie des prostitué-e-s en les obligeant à se clandestiniser encore plus ....

Tant qu'on ne s'attaquera pas au coeur du problème (le proxénétisme) on se plantera de cible.

[Tendre Nounours]

Jean-René pour ma part, je pense que les prostituée ne doive être sous la protection de personne... ni proxénètes, ni policiers, ni fonctionnaires X ou Y. Car une protection signifie simplement une "autorité" qui pourrait abuser de l'argent ou des filles elles-mêmes. Les prostituées doivent êtres libre, indépendante et pouvoir travailler dans des conditions dignes. Si elles ont un problème, alors elles doivent pouvoir bénéficier de l'assistance des forces de police ou d'un suivie médical adapté à son métier comme tout travailleur et citoyen français.

En ce qui concerne l'idée Allemande, c'est le client qu'il envisage de pénaliser.
Pour ce qui est de reconnaitre une prostitué libre... c'est des groupes mafieux qui contrôlent les filles contraintes, tu penses qu'ils ne sont pas capable de faire des faux papiers, etc...
Alors comment le client va-t-il reconnaître une fille libre ou non... Il devra auparavant passer avec la fille au poste de police pour vérifier si elle est bien enregistrée avant de pouvoir "consommer"

Entièrement d'accord avec ce que vient de mettre Fablyon.

[Jean-René]

J
Alors comment le client va-t-il reconnaître une fille libre ou non...

S'il s'avère impossible, pour un client, de reconnaître, dans la rue, une prostituée libre d'une prostituée esclave, la seule solution est la maison close autogérée par les prostituées elles-mêmes.

Tant qu'on ne s'attaquera pas au coeur du problème (le proxénétisme) on se plantera de cible.

Bien d'accord avec Fablyon, le coeur du problème, c'est le proxénétisme. Il me semble que, pour le décourager, il faudrait :

1/ encourager les prostitué-e-s libres à exercer leur métier en maisons closes autogérées,

2/ inciter les clients à fréquenter ces maisons closes plutôt que les prostituées esclaves qu'ils trouvent dans la rue ou au bord des routes, ce par des campagnes de sensibilisation et, si nécessaire, par la menace (d'une amende légère ou d'un TIG), et ainsi

3/ orienter progressivement les clients vers les prostitué-e-s libres de manière à tarir la source de revenus des proxénètes.

[LudmiA]

Les putes en général et le STRASS en particulier sont hostiles aux maisons closes dont tu parles Jean-René. Le débat de leur bienfait et leur potentielle réouverture émane toujours d'hommes cis blancs ayant une bonne situation financière ou de personnes non concernées en général.
Pour soutenir ce que j'avance :

Nous sommes contre les maisons closes parce que :

Nous refusons de travailler au profit du tenancier d’une maison close comme nous nous opposons à toute forme d’exploitation et parce que 100% des revenus issus du travail du sexe doivent revenir au travailleur lui-même.
Nous refusons qu’une personne tierce nous impose ou influe dans le choix de nos clients, de notre prévention, de nos pratiques et de nos tarifs.
Nous considérons que le dépistage obligatoire aux IST souvent préconisé avec la réouverture des maisons closes ne protège en rien les travailleuSes du sexe et leurs clients puisqu’il ignore les fenêtres de séroconversion lors des transmissions de ces maladies.
Seul le port du préservatif protège et le dépistage obligatoire n’est en fait utilisé que pour inciter les travailleurs du sexe à accepter des rapports non protégés et à appliquer des politiques d’exclusion à l’égard des travailleurs séropositifs. Les scandales de contaminations dans l’industrie du porno sont un exemple flagrant de la contre productivité du dépistage obligatoire en matière de santé.
Nous refusons d’être mis à l’écart de l’espace public dans des endroits fermés et espaces réservés ou cachés. Nous faisons partie de cette société et nous voulons que nos lieux de travail soient des espaces ouverts à tout public adulte et non des maisons closes.
Nous ne voulons pas qu’un système réglementariste divise les travailleurs du sexe entre des réguliers qui travailleraient en maison closes et d’autres qui continueraient d’être criminalisés pour refuser de se plier au contrôle de l‘Etat. Nous voulons les mêmes droits pour tous quelle que soit notre nationalité.

Ce que nous voulons :

Le droit de travailler où nous voulons.
Le droit de nous associer avec qui nous voulons.
Le droit de travailler avec qui nous voulons.
Le droit de travailler comme nous le voulons.

http://site.strass-syndicat.org/2009/11 ... du-strass/" onclick="window.open(this.href);return false;

C'était leur position en 2009, et c'est toujours le cas (je rappelle que je suis les blog, twitter et facebook de plusieurs prostitué-e-s et membres du STRASS, de même que je communique avec de nombreuses féministes et soutiens (LGBTIQ ou non) antiabolitionnistes.

La solution n'est pas là.
Lutter contre le proxénétisme, c'est avant tout donner les moyens aux émigré-e-s de vivre décemment, aux femmes de disposer librement de leurs corps avec tout ce que ça sous-entend, aux pauvres d'avoir un minimum vital décent (je sais de quoi je parle = non on ne vit pas correctement avec moins de 500€ par mois et par personne, allocations logement comprises), arrêter de discriminer les consommateurs de stupéfiants, les marginaux en tous genres, combattre la transphobie, et arrêter de miser sur le tout répressif pour privilégier au contraire la protection.
Bref c'est pas gagné, et les maisons closes ne feraient qu'aggraver encore la situation.

Encore une fois : écoutons ceux que les marginalisés de notre société disent plutôt que d'imaginer ce qu'ils veulent et le leur imposer.