Abolir la prostitution ?

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Ascagne
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Abolir la prostitution ?

Message par Ascagne » il y a 10 ans

Les mouvements féministes se rassemblent pour lutter en faveur de l'abolition de la prostitution. Au lieu de la législation actuelle, qui interdit le proxénétisme mais pénalise aussi le "racolage actif" (comme si une prostituée avait le choix de chercher ou non le client), la loi pénaliserait désormais les clients comme complices de fait des proxénètes.
Plus je lis les articles publiés à ce sujet, plus je suis convaincu par la légitimité de ce combat. Alors voici quelques articles histoire de vous documenter sur le sujet. La plupart de ces liens viennent de la page Facebook "Antisexisme - sexisme et sciences humaines - féminisme".

Sur l'abolitionnisme anti-prostitution :

- La tribune de plusieurs associations féministes dans Le Monde : Abolitionnistes du système prostitueur : ce que nous sommes, ce que nous voulons ! (Un texte remontant à janvier 2012, mais particulièrement clair et précis. Si vous ne deviez en lire qu'un, je recommanderais celui-là.)

- Une tribune de Geneviève Duché, présidente de l'Amicale du Nird, en mars 2012, dans le Monde : "Pourquoi il faut abolir ce prétendu métier"

- Interview de Catherine Coutelle sur France Inter, jeudi 19 septembre 2013, dans "L'invité de 7h50", sur l'abolition de la prostitution.

- "Il est temps de pénaliser le client prostitueur", article de la juriste et militante féministe Christine Le Doaré dans Libération début juillet 2013.

- "Pourquoi abolir la prostitution est un combat féministe du 21e siècle", article d'Anne-Cécile Mailfert, porte-parole d'Osez le féminisme

- Billet "L'abolitionisme, qu'est-ce que c'est ?" sur le blog féministe à deux vois Laïos et Terpsichore. Avec des chiffres sur la prostitution, une présentation du courant abolitioniste, des réponses à plusieurs objections possibles et des informations sur la possible loi.

- Un point de vue anti-abolitionniste publié le même jour dans Libération, par Patrick Pharo du CNRS : "Ce que la société doit aux putes". Avec des arguments sociaux et (qui se disent) anthropologiques. (A mes yeux il est d'une mauvaise foi criante...)

- "Prostitution: l'abolition est la seule solution (ou l'impasse du réglementarisme)", article sur Slate de Sandrine Goldschmidt, membre du Mouvement du nid.

- Sur le site des Féministes radicales : "Un crime de masse organisé par les hommes contre les femmes : à quand son abolition ?" Plusieurs liens et une belle citation de Louise Michel : "On les abreuve de honte parce qu'on en a fait des prostituées, comme si la honte était pour les victimes et non pour les assassins." (En arrivant sur la page, si vous entendez un son qui se déclenche et que vous ne parlez pas anglais, vous pouvez arrêter le petit lecteur audio en haut de la colonne de droite.)

Articles de presse sur la prostitution :

A boire et à manger, visiblement !

- Le Monde donne la parole à des clients de prostituées : "Prostitution : des clients racontent "le sexe sans fard ni séduction"" (article de l'édition abonnée, malheureusement)

- Une réponse à l'un des témoignages de l'article précédent, sur le blog égalitariste Ladies & Gentlemen : "Prostitution : lettre ouverte à "homme cool" pour qui "ça peut même revenir moins cher au final" que de séduire une femme"

- Ouest-france publie un témoignage d'ancienne prostituée : « Je vivais l’enfer ». Debby a échappé à la prostitution (18 septembre 2013)

- Libération publie un autre témoignage d'ancienne prostituée : "Marla, un putain de bonheur !" (16 septembre 2013).

- Ce à quoi Isabelle Alonso répond le lendemain sur son blog dans un article intitulé "Libé-la-Saumure".

- Pas un article de presse mais intéressant aussi : sur le blog Women's liberation without borders (Libération des femmes sans frontière), une interview traduite en français de Rachel Moran, ancienne prostituée et auteure du livre "Paix For: My journey through prostitution".

Sur le film Jeune et jolie de François Ozon :

A propos du film de François Ozon "Jeune et jolie", où une jeune fille de 17 ans issue d'un milieu aisée décide de se prostituer quasiment "pour le fun" :

- La prostitution, un "fantasme féminin" pour Ozon : les chiffres prouvent le contraire, article de Muriel Salmona, psychiatre, sur le plus du Nouvel Obs, fin mai 2013.

- "Ni jeune ni jolie", billet sur le blog du livre Plainte contre X de Karin Bernfeld (docteure en sémiologie du texte et des images et écrivaine). Avec des témoignages de prostituées.

A vous de piocher, maintenant, et bonne(s) lecture(s) !

EDIT : Edité le titre pour ajouter un point d'interrogation, les féministes et les associations de prostitué-e-s étant assez divisés sur le sujet.
Mon beau-frère Silvius tient le Biplan, un blog sur la bisexualité (actualités, militantisme, réflexions de fond). Passez donc voir, si le coeur vous en dit :
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Re: Abolir la prostitution

Message par Les Yeux Noirs » il y a 10 ans

Juste pour préciser : c'est une partie des mouvements féministes qui sont abolitionnistes. Certaines sont pour laisser aux femmes le libre choix de se prostituer ou non. Il faudrait que je retrouve les liens qui vont bien. En tous cas, c'est un sujet de débat sur les blogs féministes que je peux parcourir.

A voir ici l'avis d'une personne concernée en premier lieu puisque se prostituant : http://www.melange-instable.blogspot.fr ... n-des.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Voir aussi l'opinion du Strass, le Syndicat du Travail Sexuel : http://site.strass-syndicat.org/" onclick="window.open(this.href);return false;

Et sinon, des réflexions intéressantes sur la question :
http://lesquestionscomposent.fr/utiliteprostitutio/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://lesquestionscomposent.fr/lutilit ... itution-2/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://lesquestionscomposent.fr/le-client-est-roi/" onclick="window.open(this.href);return false;

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Re: Abolir la prostitution

Message par Chanterelle » il y a 10 ans

On peut aussi suivre Morgane Merteuil sur sa page FB
https://www.facebook.com/MorganeMerteuil" onclick="window.open(this.href);return false;

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Re: Abolir la prostitution

Message par LudmiA » il y a 10 ans

C'est exactement ce que j'allais objecter LYN.

Je ne suis pas abolitionniste, on me définirait je pense comme une féministe pro-sexe : si la personne qui fait du sexe le fait volontairement, ne se sent pas exploitée, et dans le respect de sa personne, je ne vois pas en quoi l'état ni les autres humains en général (y compris féministes) devraient s'en mêler.
La sémillante actrice porno Stoya parle beaucoup de sa façon de vivre son métier du sexe en tant que femme libre, heureuse, et féministe : http://stoya.tumblr.com/" onclick="window.open(this.href);return false; (c'est en anglais bien sûr).

Si une femme veut vendre son cul (pour manger, pour se payer sa maison, pour se payer des vacances, parce que ça lui plait), ça la regarde. Tant que les hommes ne la maltraitent pas, qu'elle n'est pas victime de sexisme/mysogynie, que ce soit de la part de ses clients que de celle des "bons citoyens" alentours.
Une pute a toujours une bonne raison pour être pute. Laissons la un peu tranquille.
Et laissons aussi tranquille les consommateurs de leurs services. Souvent, ce sont juste des gens en mal de contact - sexuel - et je ne vois pas ce que ça a de sale ou de mal.
Ne me dites pas que vous, oui, vous tous, ça ne vous est pas arrivé de regretter d'être seul alors que vous aviez envie de b**ser? Et bien, oui, ils et elles (il y a des putes de tous genres) sont là pour ça. Vous avez le droit de faire appel à elles...ou pas. :)

En revanche, il faudrait être sans pitié envers les proxénètes, et tous les trafiquants humains. Ceux-là sont criminels.
Voilà ma pensée.

ps : la seule raison pour laquelle on diabolise la prostitution est qu'on diabolise la sexualité féminine et le sexe en général. Si ça n'était pas le cas, comme dans certaines sociétés présentes ou passées, nous n'en parlerions même pas. Ou nous ne nous soucierions QUE DE LEUR BIEN-ETRE, de leur santé, prévention, sécurité, logement, protection...toutes choses dont bénéficient les GENS NORMAUX.
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Re: Abolir la prostitution

Message par Ascagne » il y a 10 ans

LYN a écrit :Juste pour préciser : c'est une partie des mouvements féministes qui sont abolitionnistes. Certaines sont pour laisser aux femmes le libre choix de se prostituer ou non. Il faudrait que je retrouve les liens qui vont bien. En tous cas, c'est un sujet de débat sur les blogs féministes que je peux parcourir.
Oui, effectivement : merci à vous trois pour les liens, je cherchais justement des points de vue autres (un peu plus subtils que la tribune de Pharo dans le Monde). Ne vous gênez pas pour en poster d'autres si vous en trouvez :)
LudmiA a écrit :ps : la seule raison pour laquelle on diabolise la prostitution est qu'on diabolise la sexualité féminine et le sexe en général.
Heu... Chuis pas sûr que *tous* les féministes fassent ça, quand même :cheesy: (ou alors le féminisme est encore à inventer).

LYN a écrit :A voir ici l'avis d'une personne concernée en premier lieu puisque se prostituant : http://www.melange-instable.blogspot.fr ... n-des.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Et bam, le blog. La vache ! Il est passionnant, ce blog ! Tout aussi intéressant, ce billet remontant à il y a un an : "Pute de vie : Ou comment le monopole du débat abolo vs réglo pérénise la silenciation des premières concernées (même et surtout quand elles ont des choses à dire...)" Vraiment une lecture utile pour nuancer les choses.
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Re: Abolir la prostitution

Message par LudmiA » il y a 10 ans

Oh mais si, nombre de femmes diabolisent leur sexualité et celle des autres! Y compris chez les féministes.
Ne surtout jamais minimiser l'impact de notre morale judéochrétienne.

Quant à Mélange Instable, je la lis depuis un moment. Elle m'a souvent retourné le bide. Son blog est tout simplement d'utilité publique!
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Re: Abolir la prostitution ?

Message par Les Yeux Noirs » il y a 10 ans

Oui, j'avais parlé de Mélange Instable dans le sujet des blogs préférés il me semble. Elle dit des choses extremement pertinentes sur la prostitution mais aussi sur la drogue ou le féminisme qui font vraiment réfléchir. Je crois avoir lu toutes les entrées d'un coup quand je suis tombée dessus la premiere fois.

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Re: Abolir la prostitution ?

Message par Les Yeux Noirs » il y a 10 ans

Moi, ce qui me gene le plus dans cette affaire et qui me ferait plutot etre du coté des abolitionnistes, c'est la base, la raison principale pour laquelle la prostitution existe, a savoir les soit-disants besoins sexuels des hommes. Le sexe serait une nécessité pour l'homme (et non pour la femme) et ces pulsions irrésistibles devraient toujours pouvoir etre assouvies. D'ou l'existence de "professionnelles" vers qui l'homme se tourne s'il n'a pas de femme consentante sous la main.

Je suis persuadée que tout ca est une vaste connerie. D'abord parce que le sexe n'est pas un besoin vital, on peut survivre sans relations sexuelles, ce sont des envies et non des besoins. Ensuite parce que les femmes aussi peuvent avoir ces envies et qu'il me semble que la prostitution masculine pour les femmes ne soit pas chose répandue. Et je pense que ces monsieurs sont tout a fait capables de traverser de longues périodes sans sexe sans pour autant aller agresser ou violer qui que ce soit.

En bref, pour moi, l'idée selon laquelle la prostitution est nécessaire parque les hommes en ont besoin est fausse. C'est une construction de notre société misogyne et patriarcale. Comme on est pas dans le monde des bisounours et que les mentalités n'évoluent pas rapidement, cette idée ne va pas disparaitre rapidement. En attendant, lutter contre la prostitution forcée (90% des prostituées si j'en crois un des liens que tu as postés Ascagne) est vraiment nécessaire.

Tendre Nounours

Re: Abolir la prostitution ?

Message par Tendre Nounours » il y a 10 ans

Le premier proxénète à mettre en prison serait l'Etat, qui profite des revenus de la prostitution en prélevant impôts (pour quelques unes) et TVA pour tous !
Un détail: Et la prostitution masculine, trans... ? (Même si moins importante)

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Re: Abolir la prostitution ?

Message par Bixy » il y a 10 ans

Je ne partage pas du tout ton point de vue, Tendre Nounours. Il est vrai que certaines prostituées revendiquent leur métier et payent des impôts mais elles sont minoritaires. La plupart travaillent au noir, dans des conditions précaires, et sans reverser ni impôts ni TVA.
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Re: Abolir la prostitution ?

Message par LudmiA » il y a 10 ans

Entendons-nous bien, les putes professionnelles (de tous genres) qui font ça ouvertement et avec plaisir sont une extrême minorité.
Ce n'est pas pour autant qu'il faut empêcher toutes les autres de (sur)vivre en pénalisant leur gagne pain.
Comme je disais, ils-elles ont toujours une bonne raison, qui ne regarde personne d'autre qu'elles, de monnayer leur corps.

Quant au patriarcat, bien entendu que sa disparition entrainerait la diminution de la prostitution. Mais pas sa disparition.
Je pense que dans une société plus égalitaire, nous aurions simplement plus de putes pour femmes, et correspondant à toutes les sexualités... Un peu comme l'émergeance du porno queer, hautement salutaire.
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Re: Abolir la prostitution ?

Message par Desmodromique » il y a 10 ans

Une discussion très intéressante et sur laquelle je rejoins l'avis de LYN et Ludmia.

Ce qu'il faut combattre, plutôt que de tout diaboliser sans discernement, c'est le proxénétisme et les réseaux mafieux.
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Tendre Nounours

Re: Abolir la prostitution ?

Message par Tendre Nounours » il y a 10 ans

Biscuit a écrit :Je ne partage pas du tout ton point de vue, Tendre Nounours. Il est vrai que certaines prostituées revendiquent leur métier et payent des impôts mais elles sont minoritaires. La plupart travaillent au noir, dans des conditions précaires, et sans reverser ni impôts ni TVA.
C'est exacte pour les impôts et c'est aussi pour cela que j'ai indiqué (pour quelques unes) mais la TVA s'applique pour tous et sur tout ce que l'on achète, donc l'état profite !

Je suis du même avis que LudmiA et LYN, c'est ceux qui exploitent et les filières mafieuses qu'il faut combattre.

Je peux aussi te confirmer que les conditions de travail des prostituées en Allemagne et en France sont à des années lumières. (Même s'il y a certainement encore beaucoup à faire)

De plus à Strasbourg, je suis bien placé pour voir circuler les voitures qui déposent les prostituées (Africaines ou des pays de l'Est), accompagné par une responsable qui les surveilles pour être exploités par des proxénètes mafieux qui restent de l'autre côté de la frontière (Des gens "bien" :ange: qui ne commettent aucun délie en Allemagne) :x . Tu ajoutes la loi du silence et les proxénètes ne risquent plus rien !
C"est l'Europe :x

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Re: Abolir la prostitution ?

Message par Bixy » il y a 10 ans

Si c'est non déclaré, aucune TVA n'est perçue. Mais bon c'est un détail.

En Espagne les maisons closes sont autorisées, et du coup dans le sud de la France, il n'est pas rare d'entendre parler certains hommes de leurs "week ends" en Espagne... La Thaïlande du pauvre ?
Dans ce que j'entends le plus souvent : "c'est très encadré, c'est propre, les filles sont protégées, et sont là parce qu'elles aiment faire ça..." oui oui, bien sûr... Pour moi ça reste une forme d'esclavage.

Mais par contre je suis d'accord avec ce qui a été dit précédemment sur les (rares) prostitué(e)s qui pratiquent ce métier librement et sans proxénétisme : qu'on leur foute la paix. Accepter un salaire en échange d'un rapport sexuel ne me choque pas du tout lorsque c'est un choix librement consenti.
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Re: Abolir la prostitution ?

Message par Chanterelle » il y a 10 ans

Pour réaliser que l'objectif des parlementaires est bien d'éradiquer (sic) la prostitution et en fait de la rendre non visible (comme les clodos en centre ville). Et si ellle (la parlementaire) se prétend féministe, elle n'a qu'un discours moralisateur.
Ce n'est pas bien, vilain monsieur, d'aller voir les prostituées, tu seras puni et tu n'iras plus exploiter les femmes hein. On va t'apprendre et même te faire faire un stage (payant bien sûr) pour que tu réalises toute l'ampleur et l'horreur de ta faute !!
1500€ c'est bien dissuasif et la peur d'être fiché en préfecture.

http://www.arte.tv/guide/fr/049880-002/28-minutes" onclick="window.open(this.href);return false;
A partir de 10 mn 29 jusqu'à 37 mn 49.

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