Abolir la prostitution ?

[LudmiA]

Tendre Nounours : le soucis concernant les témoignages odieux relevés vient du fait qu'ils proviennent de forums et sites spécialisés - des sites de clients de prostitué-e-s qui viennent partager leur expérience de la marchandise. Triste réalité rendue possible par le net, mais qui devait sans doute exister avant par le bouche à oreille. Les interlocuteurs sont en terrain conquis, et seul-e-s les putes peuvent leur répondre, donc risquer de perdre leurs clients... C'est pas gagné.

Nico_1 : je partage ton avis, c'est bien pourquoi je précise que l'espoir sera dans une éducation par les médias avant tout. L'éducation à l'école est en déclin - la faute à un milliers de facteurs - mais les nouveaux moyens de divertissement et de culture sont partout! Je le vois avec mes élèves, ils ont une culture infinie par rapport à celle des grand ados de ma génération, j'en suis surprise à chaque cours. Quel que soit leur milieu socio-économique, ils ont, grâce à internet et/ou la télévision, eu accès à des mondes qui nous étaient inconnus. Et pour peu qu'ils bénéficient d'un bon accompagnement, ils savent faire des choix et se comporter de manière saine et respectueuse.
Évidemment, mes étudiants sont des exceptions puisqu'ils sont tous artistes en devenir inscrits dans une école supérieure - souvent endettés pour des années car loin d'être tous fortunés par ailleurs - mais donc attirés par des modes de communication et un savoir que d'autres négligent ou dont ils ignorent jusqu'à l'existence.
Cependant, j'ai foi en la capacité des médias, s'ils sont de qualité et bien dirigés, à véhiculer de bonnes valeurs. Je pense par exemple à la série Buffy contre les Vampire. Divertissement soit-disant anodin mais qui permis à de nombreuses femmes de se reconnaître comme lesbienne ou féministe, et à de nombreux hommes de comprendre qu'une femme pouvait être forte et indépendante sans leur aide.
Donc : l'éducation à la base de tout, mais surtout, l'éducation par tous les moyens, y compris les plus ludiques ou triviaux!

[Nico_1]

Je suis assez d'accord avec toi concernant les médias, il y a juste en ce qui concerne la presse que je ne peux m'empêcher d'avoir certaines méfiances. Après-tout, nombre gens (et j'en connais un paquet) tiennent pour évangile ce que l'on peut lire dans la presse à sensation. Donc, bon vecteur pour l'éducation, mais surveiller (et en premier lieu par les parents, où là aussi on pourrait faire de sacrés discours quant à la qualité des valeurs qu'ils inculquent à leurs enfants).

Un autre média intéressant, c'est celui des jeux vidéos. Etant de plus en plus perfectionnés, tant en graphisme qu'en complexité, ils apportent à l'enfant certaines notions du style : "j'ai échoué, je recommence et j'y arriverai", "si je veux y arriver, je dois atteindre tel niveau ou tel objectif", etc. De plus, nous ne sommes plus cantonnés dans des jeux 100% solitaires, même si c'est par la voie du net on sait faire des équipe et coordonner diverses tactiques pour finir un jeu. Toutes ces notions, l'enfant peut les intégrer de façon inconsciente dans la vie de tous les jours, comme à l'école et plus tard dans sa vie d'adulte.
Bien évidemment, c'est un concept qui est à la base 100% ludique, donc (encore une fois), attention aux parents à veiller à ce que l'enfant ne s'isole pas dans sa bulle pour devenir la caricature du geek par excellence ...
Et aussi, mais ça c'est mon avis personnel, veiller à ce que l'enfant n'ai pas à disposition trop jeune des jeux trop violent (à tout point de vue), car là aussi ça peut interférer sur son inconscient.

Tout cela je dirais est à étudier, il ne faut fermer aucune porte, mais il ne faut pas non plus les laisser toutes ouvertes en permanence et à tout le monde, tout âge confondu.

En tout cas, personnellement, je pense qu'il y a là matière à réfléchir de façon constructive avec ce que les médias et la technologie nous apportent. Mais bien sûr, toujours veiller à avoir un garde-fou.
Et puis de toute façon, tous ces médias nous envahissent en permanence, alors autant en tirer le meilleur !

[Desmodromique]

Les jeux sont malheureusement assez représentatifs du sexisme ambiant de nos sociétés occidentales. J'avais lu à ce sujet quelques articles édifiants sur l'univers du jeu vidéo, dans lequel les femmes sont marginalisées voire carrément insultées. Les héros des jeux sont généralement des gars super costauds qui pensent avec leur flingue. Les personnages féminins, même quand ils ont un rôle fort, sont surtout là pour titiller la rétine... Y'a encore du chemin à faire !

Articles :
http://cafaitgenre.org/2012/08/18/joyst ... -machisme/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://cafaitgenre.org/2012/06/01/genre ... masculins/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://cafaitgenre.org/2012/06/08/genre ... compenses/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://cafaitgenre.org/2012/06/29/genre ... -couilles/" onclick="window.open(this.href);return false;

Il y avait également un article ou une geek racontait son expérience écoeurante à un tournoi "live" - comment les autres joueurs, tous masculins, prenaient plaisir à l'humilier et lui faire sentir qu'une femme n'avait pas sa place dans l'univers des jeux vidéo. Je n'ai pas retrouvé cet article.

A titre personnel, je joue par exemple à Starcraft 2, un jeu de stratégie ; j'aime bien l'univers du jeu et la campagne, très progressive, se déroule comme un roman ou un film. Malheureusement la façon dont sont traités les personnages principaux, graphiquement et psychologiquement, est écoeurante de sexisme. Moi je peux faire la part des choses mais je n'ose pas imaginer les dégâts que ça peut causer chez des jeunes de 15 ans qui se bâtissent avec ces seuls jeux pour référence... Je ne serais pas étonnée que nombre d'entre eux figurent demain dans la liste des clients de prostituées postée par LudmiA.

Quant au côté "j'ai échoué, je recommence, j'y arriverai", c'est peut-être vrai de certains jeux mais la plupart me semble plutôt franchement pousser à une compétition débridée de tout complexe, de toute valeur humaine. Allégorie de notre société... ?

[Jean-René]

Je pense que si l'on veut éduquer les hommes à respecter sexuellement les femmes, il ne faut pas se limiter aux clients des prostituées.

Il faut aussi s'adresser aux hommes mariés.

J'ai connu une femme qui se plaignait à une femme qui m'en a fait la confidence, des assauts incessants de son mari la nuit, et se disait épuisée.

Il y a deux mois, j'étais présent à une réunion amicale où nous étions quatre couples mariés. La conversation est venue sur l'interdiction de la fessée envers les enfants. Et l'un des hommes présents à eu cette sortie spontanée qui m'a suffoqué :"Si ça continue, je ne pourrai plus VIOLER ma femme !". Il faut dire qu'effectivement, l'épouse de cet homme connu pour ses intenses pulsions sexuelles, est une femme d'une tristesse infinie et l'on suppose aisément que son mari la maltraite sexuellement depuis toujours.

L'éducation dont parle LudmiA doit donc s'adresser aux hommes, quel que soit le mode d'asservissement de la femme dont ils bénéficient : mariage aussi bien que prostitution.

[LudmiA]

Un grand cycle de jeu à avoir fait un effort en la matière, y compris du point du vue des minorités sexuelles, c'est Mass Effect!
(on est fan à la maison) Bref, je conseille. ;)

ps : mes étudiants étant formés à être artistes et concepteurs de jeux-vidéos, j'ai foi aussi en leur capacité à en faire des choses bonnes et utiles. Je dois préciser qu'il y a autant de femmes que qu'hommes dans cette formation!


pps : Jean René, je parle surtout de l'éducation des jeunes pour l'avenir, avant que le mal ne soit trop fait...

[Nico_1]

Encore une fois, entièrement d'accord avec toi Ludmia !

Et en plus de Mass Effect, il y a aussi Dragon Age. Dans les deux la parité homme/femme, ainsi qu'hétéro/homo/bisexualité sont représentées. Et qui plus est c'est présenté de manière bien sympa.

Cela étant, Desmo, je reconnais que dans la majorité des jeux, pour l'instant car ça évolue, le machisme reste assez prédominant. D'où aussi mon avis selon lequel cela peut s'avérer être un outil mais avec un garde fou !

[FTQ]

l'éducation à la base de tout, mais surtout, l'éducation par tous les moyens, y compris les plus ludiques ou triviaux!

Je connais personnellement une psychologue qui travaille auprès des écoles (dès la maternelle) et elle affirme que dès le plus jeune âge, le système éducatif est plus permissif envers les garçons (en gros, un garçon turbulent, c'est quasi normal tandis qu'une fille... il est attendu d'elle qu'elle soit déjà plus sage.)
Elle ajoute qu'ils occupent davantage l'espace. Les enfants ne sont pas bêtes : ils se rendent bien compte de cela. Bref, n'y-a-t-il pas là les prémices qui donnent aux garçons un sentiment de supériorité ? D'autres y voient même les bases d'une société pro-viol ? Je suis globalement d'accord. Une petite anecdote : un garçon de sept ans a mis la main dans la main dans le pantalon de ma fille (8 ans) au niveau des fesses, elle a réagit en lui mettant un coup de poing dans le ventre et, évidemment s'est fait disputer par l'institutrice alors que sa réaction était la conséquence de ce que ce garçon lui a fait. J'ai d'ailleurs dit à ma fille qu'elle avait eu raison de réagir ainsi. Donc, les parents ont eux aussi un rôle à jouer, encore faut-il pour cela qu'ils aient conscience de ce qui se trame... et que les mâles acceptent de voir et de mettre en cause leurs privilèges. J'utilise le terme "mâle" car "homme" ne me convient pas : on sous-entend dans homme l'être masculin, or la femme est aussi un homme (dans le sens d'être humain)

Les jeux sont malheureusement assez représentatifs du sexisme ambiant de nos sociétés occidentales. J'avais lu à ce sujet quelques articles édifiants sur l'univers du jeu vidéo, dans lequel les femmes sont marginalisées voire carrément insultées. Les héros des jeux sont généralement des gars super costauds qui pensent avec leur flingue. Les personnages féminins, même quand ils ont un rôle fort, sont surtout là pour titiller la rétine... Y'a encore du chemin à faire !

Je ne peux être que d'accord avec Desmodromique et pour parler de ce que je connais, je suis très mitigée concernant les "progrès" des jeux vidéos. Concrètement, j'adore le jeu "GTA", probablement d'ailleurs parce que j'ai connu ce jeu dès la deuxième version dont l'humour a progressivement disparu au fil des versions. Question sexisme et violence envers les femmes, bien qu'étant un jeu où les mâles sont omniprésents, jusqu'à "San Andréas" il y avait pas spécialement plus de violence envers les femmes qu'envers les hommes, bien que les prostituées soient très présentes parmi les femmes dans le jeu. La version IV se montre davantage agressive envers les femmes (le rôle que celles-ci ont dans le jeu est souvent humiliant), la version V (sortie il y a quelques mois) est insupportable : les femmes y sont très peu présentes et systématiquement abaissées, humiliées, traitées comme des putes, des salopes, des créatures qui doivent juste fermer leurs gueules... or ce jeu se vend à des millions des exemplaires et touche principalement les adolescents et les jeunes adultes (donc des personnes qui découvrent leur sexualité et la vie en couple), autant dire que l'impact sera désastreux pour la génération actuelle.
Une dernière chose, mon gamin (16 ans) est très amateur de jeux vidéos et il avait choisi comme avatar le visage d'une femme avalant littéralement un sexe masculin type acteur porno dont le sperme sortait de la bouche et coulait le long de sa joue... J'ai trouvé cette image d'une violence... il l'a immédiatement supprimé, mais je pense que cela en dit long sur l'atmosphère qui règne au sein des jeux en réseau. Comment s'étonner dès lors que les propos publiés sur le net et concernant les prostituées soient aussi violents ?

[Nico_1]

Concernant la première partie de ta réaction, je ne peux être que d'accord avec le point de vue de la psychologue. C'est assez dramatique d'observer que la "domination" de l'homme sur la femme est omniprésente dans l'inconscient collectif.
Pour parler avec un exemple concret : au tout début de son invention dans l'histoire de l'humanité, le mariage consistait en la concrétisation officielle, au yeux de ce qu'étaient les autorités de l'époque, ni plus ni moins de l'appartenance de la femme à son mari !
A notre époque, d'une manière générale mariage ou pas, cette notion est restée bien encrée dans la façon dont notre système fonctionne. Il y a donc clairement beaucoup de travail encore à faire pour supprimer cet état de fait qui est bien trop enraciné dans l'inconscient collectif.
Un autre exemple me vient en tête (et j'ai d'ailleurs été sévèrement puni pour avoir osé le citer en cours de religion et d'histoire donnés à l'époque par un curé jésuite quand j'avais +/-15 ans), j'avais simplement dit qu'il avait fallu attendre 1949 pour que les femmes aient le droit de vote, alors que cela faisait longtemps que l'esclavage était aboli. Et ce, bien qu'il y avait des inégalités sur la valeur du vote en fonction du statut social de l'homme, les anciens esclaves et leurs descendants (et inutile de préciser comment ils étaient perçus) eux y avaient déjà droit. Ca laisse imaginer comment la femme est perçue ...

Par rapport au deuxième point que tu aborde, que je parlais des médias tels que les jeux vidéos comme vecteur potentiel d'éducation, j'ai bien préciser que c'était à prendre avec un garde-fou. Cela vaut pour toute circonstance, y inclus la notion de l'égalité homme/femme qui doit y être progressivement intégrée (comme dans les deux jeux que j'ai cités). Pour ce qui est de GTA, c'est un jeu qui, personnellement, m'a toujours fait gerber !

Enfin, pour ce qui est de la situation dans laquelle ta fille s'est retrouvée, si j'avais été à la place de l'enseignante les deux enfants auraient eu une punition. Une bien sévère au garçon pour avoir commis un geste aussi déplacé, et une aussi à ta fille mais nettement moins sévère car plutôt pour lui faire comprendre qu'il y a de meilleurs moyens de défense/répartie dans une situation comme celle-là. En gros lui faire comprendre qu'elle devait réagir mais de manière intelligente, car je reste opposé à toute forme de violence. Et de plus j'aurais prévenu les parents du garçon de son comportement obscène, et de ce qu'il risquait en cas de récidive. Mais bon, cela n'est que mon point de vue.

[FTQ]

Enfin, pour ce qui est de la situation dans laquelle ta fille s'est retrouvée, si j'avais été à la place de l'enseignante les deux enfants auraient eu une punition. Une bien sévère au garçon pour avoir commis un geste aussi déplacé, et une aussi à ta fille mais nettement moins sévère car plutôt pour lui faire comprendre qu'il y a de meilleurs moyens de défense/répartie dans une situation comme celle-là. En gros lui faire comprendre qu'elle devait réagir mais de manière intelligente, car je reste opposé à toute forme de violence. Et de plus j'aurais prévenu les parents du garçon de son comportement obscène, et de ce qu'il risquait en cas de récidive. Mais bon, cela n'est que mon point de vue.

Pour ce qui est des punitions, je ne suis persuadée de l'efficacité de celles-ci... pour moi, rien ne vaut une bonne explication bien argumentée. Je suis d'accord avec toi sur le fait que ma fille aurait peut-être pu agir de manière plus intelligente (dans le sens où taper n'est pas un geste intelligent) mais le geste du garçon n'était pas non plus un geste intelligent (ou alors c'est pire que ce que je pense) et je considère le fait de mettre la main de la pantalon d'une fille comme bien plus violent qu'un coup de poing et donc je n'ai pas souhaité, dans ce cas précis, afficher un désaccord par rapport à sa réaction. Dans d'autres circonstances, je lui explique que la violence n'est pas une solution et doit être envisagée comme dernier recours. Dans le cas évoqué, je considère que le garçon a eu une réponse proportion à son acte et j'espère que cela le fera réfléchir s'il souhaite recommencer un jour. En tout cas, il gardera en mémoire, j'espère, qu'une fille (ma fille ?) n'est pas un morceau de viande qu'on peut toucher sans son accord et cela me semble être une des règles de base.

[Nico_1]

Je ne suis pas un partisan non plus des punitions en général. D'ailleurs mon expérience dans l'enseignement m'en a prouvé la fréquente inefficacité. Cependant, dans une situation comme celle-là il me parait plus qu'évident que l'institutrice se devait d'intervenir.
Et tu as raison, il est à espérer que le côté macho du gamin en aura pris un coup suffisamment important, à la fois pour lui faire amorcer la compréhension de l'égalité homme/femme, et aussi pour qu'il intègre que ce genre de geste (qui est effectivement une forme de violence) est complètement déplacé tant envers les hommes que les femmes.

[Ascagne]

Sur Mediapart, un appel des «survivantes de la prostitution» au premier ministre où elles demandent "l'inscription à l'ordre du jour du Sénat de la proposition de loi renforçant la lutte contre le système prostitutionnel adoptée par les députés le 4 décembre."

[Ascagne]

Un article de Mona Chollet dans Le Monde diplomatique : "Surprenante convergence sur la prostitution".
Le chapeau : "Le Sénat français a supprimé, en juillet dernier, la mesure-phare du projet de loi « renforçant la lutte contre le système prostitutionnel » : la pénalisation des clients. Quoi qu’il advienne de cette disposition, les débats suscités auront révélé le succès d’une nouvelle façon de considérer la prostitution : comme un enjeu de luttes syndicales et de « liberté », plus que comme une question féministe."

Sa réflexion montre comment les arguments employés en faveur de la légalisation de la prostitution ont une furieuse tendance à alimenter le patriarcat et à étouffer l'expression des intérêts des femmes, confortant ainsi la domination masculine par un détournement de certains discours féministes.

[vigix]

Sa réflexion montre comment les arguments employés en faveur de la légalisation de la prostitution ont une furieuse tendance à alimenter le patriarcat et à étouffer l'expression des intérêts des femmes, confortant ainsi la domination masculine par un détournement de certains discours féministes.

et la prostitution masculine?

[indécis]

Salut à tou.te.s,
j'abonderai dans le sens de plusieurs commentaires, en disant qu'il me semble que l'existence de la prostitution et de ses travers les plus infâmes (traite des êtres humains, violences physiques et morales) est à lier avec une éducation sexuelle des hommes (je parle de ce que je connais) à qui on n'apprend pas à utiliser leur cerveau en coordination avec leurs organes sexuels. Je ne vais pas refaire mon couplet habituel sur le tantra, mais il me semble que l'éducation qui est la nôtre évacue totalement la question du plaisir sexuel en en faisant quelque chose de caché, qui reste du domaine du non dit. Finalement chaque enfant se débrouille en fonction de sa personnalité et de son contexte social avec ses pulsions. Alors qu'une énergie immense est mise à cultiver la connaissance, la façon de vivre en société, l'art de vivre...Cette partie prenante de notre existence qu'est la pulsion sexuelle ne bénéficie absolument pas du raffinement de l'éducation et de la culture.
Evidemment c'est compliqué, parce qu'on sait que dans les civilisations où l'art de l'amour était porté à son paroxysme, la prostitution existait aussi, couplée avec une domination sociale de la femme par l'homme.
Il ne s'agit donc pas de revenir là. Il faut bien évidemment également éviter tout risque de relation pédophile entre des enfants à qui on parle de ça, et les personnes qui leur en parlent. Peut-être faudrait-il ne pas passer par une éducation directe, mais plutôt par des livres, des sites internet ? L'idée serait d'apprendre aux garçons à ressentir leurs pulsions sexuelles et à les raffiner avant de les mettre en scène quand ils rencontrent des filles. Apprendre aux cerveaux à interpréter ce que le corps dit, et avant de le traduire en actes, passer par un moment de maturation...Par exemple, apprendre à apprécier son désir, sans qu'il ne se transforme immédiatement en frustration...
Bon voilà ce sont des idées personnelles, avec leurs limites...

[binounours]

Je suis pour que chacun soit libre de faire ce qu'il veut de sa vie et de son corps donc je suis contre l'abolition de la prostitution et encore plus de la pénalisation des clients. C'est rendre la prostitution encore plus clandestine et dangereuse pour ceux qui la pratique.

Pourquoi il y'a t'il toujours des gens pour vouloir dicter aux autres comment ils doivent vivres?

Je suis pour être dur avec les réseaux de prostitutions exploitant femmes et hommes sous la contrainte.

En suisse la loi est très permissive et légale et le problème vient plus de la marginalisâtion des prostituées plutôt que dans leur intégration dans la société. A Lausanne on a fait des salons soit disant insalubres, pour d'obscures raisons légales pour favoriser des projets immobiliers, pour jeter les prostituées dans la rue et les obliger à pratiquer dans des conditions inhumaines de 22h à 5h du matin dans des terrains vagues alors qu'avant ce n'était peut être pas le luxe mais elles étaient en sécurité, au chaud et pouvaient se laver. Je trouve qu'il y a beaucoup d'hypocrisie autour de ce sujet. A Genève il y a semble t'il une bonne harmonie dans les quartiers d'habitation ou elle pratiquent. Un bon exemple.

Et arrêtons de toujours dire que c'est forcément "glauque" quand ce sujet est abordé. Parce que non ce n'est pas toujours glauque. J'ai moi-même été client une poignée de fois à un moment de ma vie et les lieux étaient plutôt propre, et parfois l'accueil chaleureux et sympa. Pas plus pas moins que lors d'un massage non érotique ou ils y a des masseurs qui "bossent" et d'autres qui offrent de leur personne . J'en ai gardé des souvenirs contrasté qui dépendent de l'accueil, du très beau souvenir à celui ou il ne s'agit que de pomper l'argent du client sans rien offrir de véritable en retour. C'est plutôt moi qui me suis senti baisé dans ce cas mdr.