Pour ou contre le mariage

[Gwendoline]

Steph : Oui c'est vrai que Kaora et moi partons du principe de ne pas nous mentir, et à partir de là, pas de tromperie possible.

Je sens que je vais finir par lui donner raison...

[Blue]

Je ne sais plus si c'est encore d'actualité, mais il n'y a pas si longtemps, un papa non marié avec la maman ne pouvait pas signer seul d'autorisation de sortie du territoire (pour les sorties scolaires par exemple) et moult petits tracas du même style.

Ca a changé moins récemment et tout récemment (plusieurs réformes), mais les successions étaient également différentes.

Ma mère a eu ses deux derniers enfants hors mariage (14 et 12 ans), et je ne crois pas que légalement il y ait eu une différence.

ça devient moins compliqué de ne pas être mariés et d'avoir quand même des enfants ensemble.

Ah? Pourquoi?

!	Modération
	J'AI ENCORE FAIT UNE GROSSE BÊTISE:ÉDITION D'UN MESSAGE AU LIEU DE RÉPONDRE. J'AI AINSI TOTALEMENT EFFACE LE POST DE BLUE EN VOULANT Y RÉPONDRE. BLUE, SI TU AS LA GENTILLESSE DE M'EN EXCUSER ET LA PATIENCE D'EN REFAIRE UN...

[Dingdong]

Je suis contre le mariage qui à mon sens n'en a aucun. Je le considère comme un enfermement, une prison et un acte de propriété sur autrui.

S'il y a des intérêts à se marier alors faudrait supprimer ces intérêts.

[Blue]

Pas de souci pour l'édition, j'ai fait pire moi-même ^^ (mais j'ai la flemme de recommencer, tant pis pour les pas rapides qui n'avaient pas lu mon message entier )

ça devient moins compliqué de ne pas être mariés et d'avoir quand même des enfants ensemble.

Ah? Pourquoi?

Comme je le disais, les actes légaux réservés à uniquement un des parents quand il n'y a pas mariage deviennent plus rares, la loi s'adapte. Le partage de l'autorité parentale hors mariage est mieux régulé. (ce partage est automatique en cas de mariage des parents, mais pas s'ils ne sont pas mariés)

[Steph]

Je résume le message de Blue selon mes souvenirs. J'espère ne pas avoir déformé ses propos et être fidèle à l'esprit de son post.

Jusqu'à récemment, les enfants naturels n'avaient pas le même statut que les enfants légitimes.
Pendant longtemps les gens associaient intimement le fait de se marier et d'avoir des enfants, l'un devenant la réciproque de l'autre. (citation à l'appui de la grand mère de Blue -je crois- )
Encore aujourd'hui, si la moitié des couples ne sont pas mariés à la naissance de leur premier enfant, ils sont 80% à l'être au moment de la seconde naissance.
Toutefois, l'évolution légale fait qu'aujourd'hui finalement, il est plus intéressant de concevoir des enfants hors mariage que dans le cadre du mariage.

Tu me corriges Blue?

Le partage de l'autorité parentale hors mariage est mieux régulé. (ce partage est automatique en cas de mariage des parents, mais pas s'ils ne sont pas mariés)

Et ce n'est pas mieux que les deux parents se partagent l'autorité parentale?
Sinon j'ignorais que ce n'était pas automatique pour les couples non mariés:d'autant que c'est le contraire qui est écrit sur les livret de famille et qu'un couple non marié ayant un enfant dispose d'un livret de famille.

[Blue]

Je n'ai pas dit que c'était plus intéressant, mais de moins en moins compliqué par rapport à avoir des enfants dans le cadre du mariage (où tout est balisé). a ce que je sais, c'est plus "intéressant" de les avoir dans le cadre du mariage, si on n'a pas envie de s'organiser, car hors-mariage, il faut que le couple soit au courant des difficultés éventuelles et ait pris les devants pour y pallier.

Il y a moins de 10 ans, un père m'expliquait qu'il s'était marié parce que c'était plus simple pour les enfants, il n'avait pas le droit, par exemple, de signer seul une autorisation de sortie du territoire, mais la mère pouvait le faire, seule. Ce n'était pas équilibré entre les parents.

Mais ces histoires de partage de l'autorité parentale ont pu changer, le code civil a beaucoup évolué récemment.

Historiquement, se marier = avoir des enfants (sans contraception, c'était une conséquence logique et personne en se posait la question). du coup, Mamie en apprenant ma volonté de ne pas me marier (jamais), s'était écriée, à 93 ans à l'époque : ah mais alors tu ne pourras pas avoir d'enfants !? (oui oui, elle avait bien employé le mot "pouvoir").

Cette idée mariage = enfants est donc, fort logiquement, toujours profondément ancrée, c'est "mieux". On ne sait pas bien pourquoi, c'est juste "mieux" en général.

[foretdesandes]

Moi j'ai beau tourné la question dans tous les sence et je comprend toujours pas pourquoi les gens veulent ce marié. Pourquoi laissé une institution quelle soi étatique ou religieuse se mêlé de l'amour entre 2 personne.

[Chaynal]

Pour des questions de droit (pour le mariage civil), d'abord, qui n'ont pas grand chose à voir avec l'amour en tant que tel.

Pour des questions de valeurs (pour le mariage religieux), ensuite.

Si les gens adhèrent à un cadre, c'est parce qu'il leur convient.

[mamarinne]

le mariage d'antan avait peut-etre une fonction et un sens bien précis (assurer son avenir, l'avenir des futurs rejetons, "faire bonne figure" et parfois, "sauver les meubles et les interets" de la famille _mariage de raison, arrangé_ relié à la religion, pour le coté "morale" qui faisait office de "repère, fil rouge à suivre"), mais plus à notre époque!.

le mariage?: UNE INDUSTRIE, UNE MACHINE A BENEFS COMME LES AUTRES!.

pas la peine de se voiler la face _pardon pour le jeu de mots douteux _ en me disant:
"et les sentiments?!, alors!! tu en fais quoi!!???".


comme si on avait besoin pour se montrer l'Amour "mutuel"_car il suffit pas de se contenter de se le dire, et rien dérrière.... _, de claquer des sous au point d'inviter au moins 150/200 personnes (les 2 familles réunies+amis+les témoins+ect....), de décider qui gardera quoi si l'autre demande le divorce _et bizzarement, de + en ++, ca arrive juste quelques mois après!, et au mieux, après la fin de l'adolescence des rejetons!....._.


(car, résumons les "étapes" du mariage!:

* les tests dr _sida ect/prise de sang_ "pré-nuptiaux"+enterrement de vie de
jeune-fille/garçon
* établir un contrat de mariage (séparation des biens/régime de la communauté) chez le notaire _bonjour la facture!: ces gens-là ne se contente pas de patates pour le repas!...._
* l'achat de la robe+accessoire pour future madame, et du costume de monsieur
* esthéticienne pour future madame, et coiffeur pour les futurs époux
* liste des invités+devis du traiteur/bancs de mariage
* location de la salle+orchestre
* pour ceux qui passent devant le curé/assimilé suivant la religion, la comission pour le célébran religieux, +le maire (car je suppose que lui aussi, veut sa comission?....)
* les alliances, les fleurs, et le reste.....).

si un mariage "modeste" coute déja assez cher, dis-toi qu'un divorce coute 4 fois ++ cher!!! (avocat, juge, frais de notaire liés au contrat, dommages+interets, ect). sans parler des dégats irréparables causés sur les enfanst! (car, bien sur, pour s'assurer que l'autre se sente obligé de rester jusqu'au bout, on se dépêche de faire des rejetons!.... et parfois, on abouti à de ces drames!.... _suicides d'un des ex-époux, enlèvement des enfanst/1 des ex-époux, ect....)


j'ai un serrement au coeur pour mon petit frère, quand à "la veille" du jour J, il m'a dit:
"pour moi, c'est ca, la Vie!: le mariage, les enfants.... on m'a éduqué comme ca!...."
(l'air de sous-entendre "je me marie pour "faire bien", et puis après tout, je me sens forcé....")


je me dis (et le clame haut et fort à qui veut l'entendre! ), que si la personne m'aime au point de vouloir signer des papiers pour "officialiser", le pacs suffira grandement! et que je préfère nettement une personne qui aura pas le "je t'aime" facile, mais qui me couvrira pas de cadeau à chaque fois qu'elle aura découché!.... autant qu'elle me dise "je t'aime" à dose homéopathique, mais que ce soit sincère quand elle me le dit! ; et qu'à coté de ca, tous les jours, elle me soutienne et me porte secours au quotidien (en cas de gros soucis) au lieu de se chercher un(e) amant(e) dès qu'il y a moins/plus de désir sexuel et autre, ou parce que ma santé se dégrade et qu'il/elle me désire plus à cause de ca _par exemple!...._!!!.....


certes!, le mariage a un coté "romantique et conte de fée", mais c'est avant une promesse de fidélité absolue!, un engagement!. et quand je croise des mecs mariés (ou des nanas!! ) qui me disent:
"oui, mais j'aime tellement draguer, séduire et faire l'amour, je ne peux y renoncer!, c'est ++ fort que moi!... suis comme ca!"

je ne peux m'empecher de me demander: "mais à quoi ca leur a servi, au final? et au final, le mariage, mis à part les disputes sur fond de fric _héritage, assurance-vie, ect_, divorce "arrangé" _pousser l'autre à fauter, pour tout se récupérer_ , à quoi il sert?, pourquoi il existe encore??!!"

[Chanterelle]

Mamarine, c'est facile de caricaturer.

Se marier ne signifie pas se marier à l'Eglise, en robe blanche, avec traiteur , 150 invités etc... comme dans les feuilletons à la télé

Je me suis mariée civilement, 10 personnes au resto, 30 au super feu de camp avec les amis, pas de traiteur, pas de robe blanche, des invit et des remerciement bricolés maison, pas de liste de mariage, juste le plaisir de partager ces moments avec les très proches.

Bien sûr, si on a du mariage cette vision de l'enfermement et de la fin de la liberté, pas étonnant qu'il y ait autant de divorces.

Alors merci de respecter ceci: le mariage peut encore avoir un sens de nos jours et ça n'a rien à voir avec la religion.

Par rapport à ton vécu, je comprends que ton discours mais ne généralise pas.

[mamarinne]

Dieu merci!, je ne suis pas mariée, ne l'ai jamais été, et ne le serai jamais!

(au fait!: pourquoi, dans ce cas si le divorce est une exception?!, alors on ne nous montre que ca dans la vie quotidienne??!! )

tu en as combien qui se marient civilement, et qui pourtant, invitent foule à leur mariage, et dont la nana _même juste pour un mariage civil_ est toute de blanc vêtue!....
(alors qu'initialement, le blanc _dans nos contrées_ signifie la pureté, la virginité.... t'en connais beaucoup, toi?!, des nanas restées vierges jusqu'au mariage?! y en a même qui se marient en étant enceinte!..... enfin, passons...).

et bizarrement, je croyais que ce topic avait pour thème: "le mariage: êtes-vous pour ou contre?" donc, vu qu'on m'invite à dire si je pour ou contre, bé je donne mon avis, et j'explique ma position! (car se contenter de dire: "je suis pour!" ou "je suis contre!" sans expliquer pourquoi, c'est bon pour les gamins et les ados!).


ceci dit, effectivement, malgré que je ne me sois jamais mariée, j'ai néanmoins "du vécu" de ce coté-là ("merci, la famille!!!"): il suffit juste d'être "le mouton noir en retrait" qui observe et écoute, pour en tirer des conclusions (et c'est bizarre comme, même dans les films+feuilletons tv _toi qui y fait allusion!.... ceci dit, quand je mate la tv, c'est des reportages+documentaires!.... et certainement pas "les feux de l'amour" ou "amour, gloire et beauté" _, là aussi, c'est rempli de "je t'aime!... chérie, veux tu m'épouser?" et 2 passages plus tard, "chéri, je crois qu'on devrait divorcer!....".

alors, pardon du peu, mais ca n'a rien de fictif!..... _encore pire quand ca sent l'américain holiwoodien!...._


et si j'ai des préjugés et aprioris, des idées fausses ect, je suis hélas!, loin d'être la seule dans ce cas!! (quel que soit le sujet de débat!....)

[Steph]

Tout le monde à droit d'expliciter sa position et de l'argumenter. Chanterelle a droit de faire de même, en trouvant ton post caricatural, et peut être, un brin...trop enflammé pour quelqu'un qui est au dessus de tout ça

[mamarinne]

hélas pour moi, je fais partie de ces gens dit "passionnés"! ; et quand un sujet me passionne, je peux "m'enflammer" très vite!... (euh?, d'ailleurs! : pourquoi "s'enflammer" est-il toujours compris dans son sens péjoratif?? comme peut l'être aussi, le mot "différent".... )

(or, on peut être passionné et pas passionnant! _mdr, ce cynisme!..._).

[Blue]

Oui ben doucement. Des tas de gens se marient et ne divorcent pas.

C'est pas pour toi, très bien, c'est parfait pour d'autres, très bien aussi.

C'est une affaire personnelle, tes choix de vie n'ont pas à être imposés à d'autres.

et si j'ai des préjugés et aprioris, des idées fausses ect, je suis hélas!, loin d'être la seule dans ce cas!! (quel que soit le sujet de débat!....)

Ce n'est pas parce que vous êtes nombreux que vous avez raison...



Le pire étant que je ne souhaite pas me marier, jamais. Mais c'est ma vie, celle de personne d'autre, je ne ferai pas une croisade pour ça...

[georline]

je me dis (et le clame haut et fort à qui veut l'entendre! ), que si la personne m'aime au point de vouloir signer des papiers pour "officialiser", le pacs suffira grandement! et que je préfère nettement une personne qui aura pas le "je t'aime" facile, mais qui me couvrira pas de cadeau à chaque fois qu'elle aura découché!.... autant qu'elle me dise "je t'aime" à dose homéopathique, mais que ce soit sincère quand elle me le dit! ; et qu'à coté de ca, tous les jours, elle me soutienne et me porte secours au quotidien (en cas de gros soucis) au lieu de se chercher un(e) amant(e) dès qu'il y a moins/plus de désir sexuel et autre, ou parce que ma santé se dégrade et qu'il/elle me désire plus à cause de ca _par exemple!....

Disons que dans notre cas le pacs n'existait pas à l'époque, et nous nous sommes mariés depuis >37 ans. Je dois dire que j'ai adoré cela, la cérémonie du mariages étais super et nous nous sommes réellement éclatés. Cela a duré plusieurs années et comme tous les couples nous avons rencontré des difficultés, des petites et des grandes, des joies et des peines. Certaines fois j'aurais aimé l'étrangler, et je suis bien certain qu'elle aussi a pensé la même chose de moi, et alors?

Ce n'est pas la signature au bas d'un contrat de mariage, ou les mots du curé qui comptent, c'est: nous aimons nous assez pour vivre ensemble et faire de notre mieux pour que cela dure? Dans mon cas la réponse est oui, même si la passion est loin derrière nous. C'est notre vécu, et je n'ai aucune leçon à donner à qui que ce soit