La pensée du jour

[lullaby]

!	Modération
	Edit : j'ai déplacé ce sujet car "articles et media" est réservée aux thèmes LGBT. Et puis c'est pas vraiment un article de presse ni une info ou un livre. Par contre ca m'a donné l'idée de créer un topic (d'où aussi le changement de titre) pour ce genre de petites phrases qui en disent parfois long. Donc n'hésitez pas à l'enrichir. Biscuit

"Pour définir des responsabilités ou des fautes, il faut définir des contextes, et que ceux-ci sont en général définis par les groupes au pouvoir, ce qui fait que la justice ne peut pas être autre chose qu?une justice de classe ou de groupes de pression"
Jean-Jacques Wittezaele

bonne soiréé àvous tous

[katbi4U]

Yup, c'est bien vrai ca... C'est presque du marxisme lol. Mais bon les groupes au pouvoir sont faits pour etre renverses parfois !
biz !

[muziker]

Kant a dit : "Plus l'homme a d'habitudes, moins il est libre et indépendant."

Cette réflexion me semble indiquée pour tout et en tout.
Que ce soit pour soi-même.
Que ce soit pour un société.

Si l'on prend ne serait-ce que le point de la vigilance d'une société face aux débordements de ses propres extrêmismes, alors cela revient à dire qu'il ne faut pas se reposer sur un systématisme fixé et figé au risque de se perdre. Au contraire, la vigilance pour le maintient de la tolérance, de la fraternité et du respect doit passer par un réflexion mobile et douée d'adaptabilité.

Il en est du collectif comme de l'individuel.

[Petite Marmotte]

Ton interprétation est intéressante Muziker

Mais dès qu'il s'agit de philosophie, il faut se méfier de l'anachronisme et de la décontextualisation de la phrase. Surtout avec un philosophe comme Kant qui a monter un vaste et complexe système dans lequel tout à tendance à jouer un rôle et peut donc être difficilement extrapolable . . .

Sinon, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, d'autant plus que d'une façon plus vaste, l'habitude refuse l'étranger, tout élément externe et inconnu qui romprait son équilibre et la remettrait en cause . . . Gros problème de notre société actuelle . . .

[Léna]

Sinon, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, d'autant plus que d'une façon plus vaste, l'habitude refuse l'étranger, tout élément externe et inconnu qui romprait son équilibre et la remettrait en cause . . . Gros problème de notre société actuelle . . .

Absolument pas d'accord, notre société actuelle est plutôt du genre à valoriser les changements, voir les boulversements : évolution des technologies (communication, transports), des moeurs, ouverture aux autres cultures... Je ne sais pas si c'est bien ou mal, juste que les valeurs actuelles sont plus à la mobilité et à la capacité d'adaptation qu'à un "respect des traditions".

[muziker]

Merci pour ton appréciation Petite Marmotte

Tu as raison pour ce qui de l'auteur d'une pensée.
Certes, et je suis loin d'être kantien...
Mais, nonobstant que je ne donne pas foi totale aux philosophes comme à quiconque, je me permet de tirer une parole d'un contexte pour en faire bien public.
Je ne faisais que préciser la paternité.

Une phrase ne suffisant pas, il faut en faire usage.

Je ne pense pas que cette pensée comme ce que j'ai pu en extraire soit une vérité absolue. Evidemment. Tout est relativiser et à quantifier.

En est l'exemple le commentaire de Léna que je trouve fort juste.
Mais !

Je ne pense pas, même si c'est effectivement "l'air du temps", que le changement en tant que tel soit véritablement de mise actuellement.

Sur un plan économique, à mon sens, on régresse vers un clivage appuyé entre les propriétaires et les employés...
Sur un plan social, à mon sens encore, on piétine dans un marasme du à une inactivité de la Société face au temps tout simplement.
Sur un plan culturel et communautaire... excusez du peu mais ce n'est pas gagné ! Certes on a eu d'énormes avancées mais on peut préssentir les retours d'un balancier assez violent.
On pourrait continuer...

Bref, je réitère, là où ça coince se sont accumulées des habitudes pernicieuses qui ont empeché de voir venir les changements. [problématique de la sécurité ???]

Mais... continuons le débat...

[hédoniste 78]

Faut-il pointer négativement les habitudes ? De quelles habitudes parle-t-on ?

Des habitudes dans les comportement quotidiens ? Cela permet de fixer un cadre rassurant dans lequel on évolue avec sérénité au sein de repères stables. C'est positif selon moi.

Des habitudes de pensée qui refusent à priori une remise en cause d'elles-mêmes ? Une volonté conservatrice de maintenir les "traditions" en l'état, sans remise en cause ? C'est discutable car cela ne permet pas d'évolution possible. Cela ne permet pas de prendre en compte les modification sociales et mentales.

Notre société semble pleine de bouleversements. On parle de technologie qui transformerait les comportements et même les modes de pensée ou le rapport au monde. Je ne suis pas d'accord avec cela car, finalement, rien de bien nouveau sous le soleil. Quelques avancées ou des ajustements mais globalement les préjugés gouvernent notre monde et sortir un tant soit peu des sentiers battus c'est s'exposer à la bien-pensance, à l'incompréhension ou à la critique négative.

[Vipsanius]

Petite pensée à méditer sur les phrases toutes faites :

Si tu as le coeur sur la main, tu dois avoir les fesses à une drole de place!

[muziker]

Si tu as le coeur sur la main, tu dois avoir les fesses à une drole de place!

Très joli...
Ca laisse rêveur... heu... penseur...

[hédoniste 78]

"La fin justifie les moyens."

Cette expression très courante se comprend habituellement comme "Tous les moyens sont bons pour arriver à ses fins". Je ne sais pas ce que vous en pensez mais cette façon de voir les choses ne pose évidemment pas trop de problème à qui considère que seul compte l'objectif à atteindre sans s'arrêter sur la manière d'y arriver.

Je me trompe peut-être mais c'est ainsi par exemple que je vois l'ultralibéralisme ou même la soi-disant croisade bushiste en Irak, qui considère qu'on peut exporter la démocratie dans des wagons blindés. Bel oxymore !

Cela dit, cette expression je la fais mienne mais en interprétant le verbe "justifier" d'une autre manière : "Les moyens doivent être choisis en fonction de la fin recherchée". La fin devrait pouvoir valider les moyens mis en oeuvre. Je ne pense donc pas qu'on puisse utiliser des moyens que l'on condamnerait chez d'autres, sous peine de condamner la validité de ses propres actions et de rendre discutable la fin que l'on recherche.

Pour moi, tous les moyens ne sont donc pas justifiables. Il est vrai que ça nécessite une morale de l'action et une attention plus grande à ce qu'on s'autorise ou non. Du moins, je pense.

Et vous ? Vous en pensez quoi ?

[Steph]

je vais enfoncer une force ouverte en disant que tant qu'on ne nuit pas à autrui cette maxime put être un moteur, mais dès lors qu'on manque d'humanité, cette maxime devient amorale et surtout dépourvu d'éthique.

[Enki]

Pour les « habitudes » comme Lena, j?ai l?impression aussi qu?elles ont « l?air » d?être malmenées par beaucoup de changements, mais je me demande si les changements qu?on croit voir ne sont pas plutôt les effets de la multiplication et de l?affirmation des « tribus » de plus en plus nombreuses. Seulement chacune semble tenir à ses habitudes propres de manière isolée. ; Et la communication entre les tribus n?étant pas flagrante, on reste encore dans le système de la Tolérance des unes envers les autres(c?est déjà pas si mal vous me direz), mais on est loin encore d?un échange métissé désiré. Peut être qu'il faut d'abord en passer par là.
Enfin je tire mon chapeau à ceux qui arrivent à avoir une vue d?ensemble actuellement sur quoi que ce soit, puisque même les spécialistes en tout genre semblent assez dépassés par ce joyeux bordel. Cette époque m?enthousiasme autant qu?elle me fait flipper. Mais bon, l?absence de repères ça peut avoir du bon, si ça dure pas trop longtemps. Et si ça devient pas une habitude. ;-)

[Biscuit]

"La fin justifie les moyens."

J'ai toujours cru que c'était "la faim justifie les moyens"...

Et ca se tient non ? Quand on est affamé on peut devenir prêt à tout, quitte à se comporter en animal, tel un prédateur qui n'écouterait que son ventre.

[Steph]

tout à fait Biscuit:la faim peut déclencher les pires pulsions bestiales que l'être humain refoule depuis des milénaires. Mais au fait, pourquoi ce qui est bestial serait-il mal?

[hédoniste 78]

Moi je suis d'accord avec la question de Steph. J'aime bien mon animalité de mammifère. Mon animalitude. En ce qui concerne ma bestialitude, faut bien qu'elle s'exprime de temps en temps et dans ce cas, tu as raison Biscuit, "la faim justifie les moyens". Pas que les moyens d'ailleurs. Les petits et les grands aussi...