Pensez-vous que Nicolas Sarkozy a été élu.....

[Steph]

t'es jamais fatigué, toi. fais gaffe : à force de travailler plus tu vas gagner plus ! Berk...

Non, Fablyon n'est jamais fatigué, et je salue son courage et sa ténacité lorsqu'il démonte inlassablement et superbement les arguments proposés tout seul. J'ajoute qu'il est également le seul à avoir assez de patience pour continuer la discussion.

[ezechiel666]

j'avoue il est le seul,

moi je n'ai qu'une seule philosophie :
tu n'es pas content de nos elus : Alors va voter (sinon tu te plains pas) (et c'est la REGLE N°1)
tu n'es pas content de la politique menée : alors monte un parti, inscrit toi dans un parti et devient elu (mais ne critiques pas sans cesse).
tu n'aimes pas une personne qui gouverne, demande toi si c'est ca l'important ou si c'est la politique qui est menée qui est importante (car en ce moment les oppositions font du anti sarko; pas du anti politique de droite)
tu trouves que le président en fait trop (bin moi je pense qu'il bosse et c'est bien).
tu trouves que notre président à un égaux sur dimensionné (c'est vrai, mais ceci dit , tous les politiques (et de tous les bords l'ont aussi et si tu deviens élu tu auras un égaux surdimensionné car il faut ca pour penser pouvoir représenter un pays une région, une ville....)
tu trouve que l'on est dans un monde ou les gens ne pensent qu'a eux, c'est vrai (malheureusement) et la tu as 2 choix : tu fais pareil et tu t'en sorts ou tu fait autrement et tu te fais avoir....
je pourrais continuer sur d'autres thèmes comme
tu n'es pas content de ton job : tu changes de job (au mieux tu te créer celui que tu aimes) et tu arretes de te plaindre et de faire grêve sans arrêt. (je peux me permetre de dire ca car j'ai quitté au moins 5 sociétés dont 3 de mon fait, et j'ai changé de plan de carrière autant de fois, donc....

voili voilou

[Biz]

Ezechiel non plus n'est jamais fatigué, et je salue son courage et sa ténacité lorsqu'il démonte inlassablement et superbement les arguments proposés tout seul. J'ajoute qu'il est également le seul à avoir assez de patience pour continuer la discussion.

[vigix]

Non, Fablyon n'est jamais fatigué, et je salue son courage et sa ténacité lorsqu'il démonte inlassablement et superbement les arguments proposés tout seul. J'ajoute qu'il est également le seul à avoir assez de patience pour continuer la discussion.

C'est marrant y'a encore 2 semaines je me sentais seul...
Sinon oui Fablyon a des arguments, chose que j'apprécie, tout comme sa courtoisie .

Bon et si on revenait au sujet

[Fablyon]

Et quand on lit Biz, surtout sa dernière remarque, on perd sa courtoisie. C'est le problème de l'humour lourdingue à la bauffitude absolue : tu sais, celui qui comme à l'école retourne une phrase pour dire "nananère". Bref... En gros, on appelle cela être juste pédant.

@ Vigix :
Pour ce qui est de tranché par le peuple, Vigix, quand on donne une majorité absolue à des élues adossées tous au programme commun de l'époque, cela revient à le valider. N'oublie quand même pas que l'assemblée nationale est l'émanation du peuple... Tout comme le Sénat au second degré (ce qui est plus discutable je te l'accorde).

Le seul hic c que si tu augmentes à nouveau les impôts sur les entreprises tu alourdis les coûts d'embauche;

La France à une rémunération qui globalement est moins importante qu'en Allemagne, tout métier confondu, et cotisation comprise. Et la répartition du salaire socialisé est meilleure chez nous que là bas. Donc je préfère largement le système français à celui de l'allègement de charge permanent.

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/donsoc06yv.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; (Cela date un peu, mais n'a pas tellement bougé depuis)

Sinon, si les charges (comme disent les patrons) étaient le problème, explique moi pourquoi ils n'embauchent pas plus vu qu'ils en sont exonérés jusqu'à 1.6 fois le SMIC (surtout pour les grosse boites) et que cela coute 30 milliards à l'état (à nous) chaque année ?

tu augmentes la CSG tu diminues le pouvoir d'achat (baisse de salaire),

Largement compensé si cela est redistribué justement au travers du bien public : infrastructure de transport en commun par exemple, rertraites augmentés, CAF augmenté, etc...

revenus du capital: tu tapes sur les "classes" moyennes...

Ben voyons ! les flux capitalistiques en France sont détenus à plus de 83 % par des personnes au capital supérieur à 900 000 € ! Tu place les classes moyennes bien haute toi

bref on prend les recettes du passé qui n'ont pas marché et une fois de plus on paupérise de plus en plus; au lieu de faire monter les gens on les fait descendre

Les recettes du passé ??? C'est une blague là aussi ? Depuis 1983, les impôts et prélèvements n'ont cessé de diminuer à la demande des libéraux ! Et cela ne marche pas ! Donc bon...

En revanche en rendant plus compétitive les entreprises tu permets la création d'emploi plus facilement.

Bla bla : excuse moi, mais il n'y a plus de bon technologique fort possible et tout a été délocalisé (pour paupériser dans les pays riches en bloquant les salaires, au lieu de monter les prix et les salaires.... Et pour installer la société de consommation). Impossible d'être compétitif dans un monde avec des travailleurs à 1 €... C'est une blague. Par contre, si on renchérie le cout social (taxant en proportion du manque de social dans le pays fabricant) on rétablit l'équilibre... Et on relocalise (laissant les solution dans les pays pauvres pour leur population).

@ Ezechiel :
Pour la phrase : "tu trouve que l'on est dans un monde ou les gens ne pensent qu'a eux, c'est vrai (malheureusement) et la tu as 2 choix : tu fais pareil et tu t'en sorts ou tu fait autrement et tu te fais avoir...." c'est pour moi drôle, car je suis entouré de gens qui ne pensent pas qu'à eux, voir qui pensent plus aux autres qu'a n'importe quoi. Mais, c'est ça le truc : cela demande de ne pas sombrer dans la simplicité et le "c'est comme ça". En gros, le monde est à l'image de ce que l'on est soi même...

Et sinon, je fatigue là, donc je vais surement lever le pied ici, je commence à détester des gens, ce n'est pas bon pour mon karma il parait.

[vigix]

Pour ce qui est de tranché par le peuple, Vigix, quand on donne une majorité absolue à des élues adossées tous au programme commun de l'époque, cela revient à le valider. N'oublie quand même pas que l'assemblée nationale est l'émanation du peuple... Tout comme le Sénat au second degré (ce qui est plus discutable je te l'accorde).

Effectivement je ne vais pas te contredire là dessus... Sarko il applique ce pourquoi il a été élu

La France à une rémunération qui globalement est moins importante qu'en Allemagne, tout métier confondu, et cotisation comprise. Et la répartition du salaire socialisé est meilleure chez nous que là bas. Donc je préfère largement le système français à celui de l'allègement de charge permanent.

L'Allemagne a justement fait le choix de ne pas augmenter les salaires de manière à rentre ses entreprises plus compétitive ... contrairement à ce qu'à fait tout le reste de l'Europe. Depuis 2006 bcp de chose on changeait .

Sinon, si les charges (comme disent les patrons) étaient le problème, explique moi pourquoi ils n'embauchent pas plus vu qu'ils en sont exonérés jusqu'à 1.6 fois le SMIC (surtout pour les grosse boites) et que cela coute 30 milliards à l'état (à nous) chaque année ?

disons que depuis 2008 on est en crise, les entreprises ont virée leurs intérimaires (quoi que en ce moment ça à l'air d'être l'inverse) ... si tu n'as pas de commandes tu embauches des gens à rien faire toi?

Largement compensé si cela est redistribué justement au travers du bien public : infrastructure de transport en commun par exemple, rertraites augmentés, CAF augmenté, etc...

C'est pertinent ça. Par contre là c juste dans les retraites... un peu short.

Ben voyons ! les flux capitalistiques en France sont détenus à plus de 83 % par des personnes au capital supérieur à 900 000 € ! Tu place les classes moyennes bien haute toi

Alors là je suis curieux de savoir d'où tu sors ce chiffre de 83% ... parce que là je me marre

Les recettes du passé ??? C'est une blague là aussi ? Depuis 1983, les impôts et prélèvements n'ont cessé de diminuer à la demande des libéraux ! Et cela ne marche pas ! Donc bon...

CSG, RDS, vignette auto, etc... 1981 le PS au pouvoir... hop des déficits ...

Bla bla : excuse moi, mais il n'y a plus de bon technologique fort possible

et pourquoi pas? avec l'invention du chemin de fer au XIXe on disait la même chose...

et tout a été délocalisé (pour paupériser dans les pays riches en bloquant les salaires, au lieu de monter les prix et les salaires.... Et pour installer la société de consommation).

Ce qui n'été pas compétitif, effectivement c parti, mais avec un pétrole cher... ça revient!

Impossible d'être compétitif dans un monde avec des travailleurs à 1 €... C'est une blague.

Les Chinois par exemple, ils sont peut être payer au grain de riz mais leurs salaires augmentent... quand les multinationales auront fait le tour du monde ils ne sauront plus où aller.
La taxe carbone aux frontières de l'UE? la TVA sociale? on en parle pas de ça.

Par contre, si on renchérie le cout social (taxant en proportion du manque de social dans le pays fabricant) on rétablit l'équilibre... Et on relocalise (laissant les solution dans les pays pauvres pour leur population).

Je ne suis pas sure de t'avoir bien compris. C'est une sorte de TVA sociale en fait aussi?
"laissant les solution dans les pays pauvres pour leur poplation"? expliques stp.

Et sinon, je fatigue là, donc je vais surement lever le pied ici, je commence à détester des gens, ce n'est pas bon pour mon karma il parait.

humaniste ... pas possible

[Bixy]

Aller... histoire de ne pas laisser Fab tout seul.

Effectivement je ne vais pas te contredire là dessus... Sarko il applique ce pourquoi il a été élu

Ben justement non, et c'est bien ça le problème.
Il est où le président du pouvoir d'achat ? Elles sont où les banlieues sûres et nettoyées au karcher ? Il est où le "travailler plus pour gagner plus", combien de gens ont vraiment bénéficié des mesures sur les heures sup ? Personnellement je n'en connais pas. Par contre je connais des tas de gens qui n'ont aucune possibilité de gagner plus : les fonctionnaires, à qui on interdit de travailler davantage, les retraités, les chômeurs, certains salariés du privé qui bossent dans des boites où les heures sup sont soit interdites, soit effectuées gratos (si si, j'ai moi même connu ça), les intermittents du spectacle qui doivent bosser de plus en plus pour gagner de moins en moins (c'est compliqué mais je t'assure que c'est vrai).
Ajoute à ça toutes ses prétendues réformes qui n'aboutient à rien de concret, qui sont vidées de leur substance, à commencer par le grenelle de l'environnement, la taxe carbone qui ne se fera sans doute jamais, la loi hadopi, qui a bien fait marrer des millions d'internautes... Et on peut ajouter aussi la future loi sur le voile intégral, dont on sait déjà qu'elle sera inapplicable.
Qu'on soit d'accord ou non avec son programme, je reste dans l'idée qu'il ne l'applique de toute façon pas, ou très peu.

disons que depuis 2008 on est en crise, les entreprises ont virée leurs intérimaires (quoi que en ce moment ça à l'air d'être l'inverse) ... si tu n'as pas de commandes tu embauches des gens à rien faire toi?

La crise elle a bon dos. Des exonérations de charge on en a connu d'autres dans le passé, et ça n'a jamais donné grand chose. Comme tu le dis, si y'a pas de commandes, y'a pas d'embauches. Mais ça marche aussi dans l'autre sens : si y'a des commandes, faut bien embaucher du monde pour faire le boulot, exonération ou pas.

CSG, RDS, vignette auto, etc... 1981 le PS au pouvoir... hop des déficits ...

La vignette auto ça remonte à 1956...
Le PS est nul, je suis d'accord, mais y'a pas que lui !

Ce qui n'été pas compétitif, effectivement c parti, mais avec un pétrole cher... ça revient!

C'est vrai mais le pétrole n'est pas encore assez cher

Les Chinois par exemple, ils sont peut être payer au grain de riz mais leurs salaires augmentent... quand les multinationales auront fait le tour du monde ils ne sauront plus où aller.

Les salaires des chinois augmentent... Je n'en suis pas si sûr. En moyenne oui, surement, mais les salaires de base restent les mêmes. La Chine est grande, et les multinationales vont de plus en plus chercher dans les campagnes de la main d'œuvre à prix plancher.
Quand au reste du monde, rien qu'avec l'Afrique, y'a de quoi faire.

[vigix]

Il est où le président du pouvoir d'achat ?

C'est facile ça! La conjoncture économique de 2007 n'est pas la même... faut être réaliste et pragmatique. En 2002, 2003, t'as gagné plus avec la gauche au pouvoir? y'avait de la croissance là.

Elles sont où les banlieues sûres et nettoyées au karcher ?

Je n'y vis pas, toi je ne sais pas? Et on entend plus des masses parles par mes très chers journalistes....

Il est où le "travailler plus pour gagner plus", combien de gens ont vraiment bénéficié des mesures sur les heures sup ?

Il y'a des chiffres là dessus (enquête de l’INSEE : « Les salaires dans les entreprises en 2007 : une forte progression ») ... En 2008, environ 5,5 millions de salariés.

Personnellement je n'en connais pas.

Je peux dire moi si, mais on ne sera pas plus avancé.

Par contre je connais des tas de gens qui n'ont aucune possibilité de gagner plus : les fonctionnaires, à qui on interdit de travailler davantage, les retraités, les chômeurs, certains salariés du privé qui bossent dans des boites où les heures sup sont soit interdites,

L'Etat cherche à faire des économies en même temps.
Les retraités? marrant maintenant ils peuvent continuer... chez moi j'ai un mec de quasi 70ans qui va prendre sa retraite là.
Les chômeurs... sont pas définition au chômage. Quelles qualif? quels postes? etc?

soit effectuées gratos (si si, j'ai moi même connu ça),

idem

les intermittents du spectacle qui doivent bosser de plus en plus pour gagner de moins en moins (c'est compliqué mais je t'assure que c'est vrai).

Je ne connais pas ce milieu.

Ajoute à ça toutes ses prétendues réformes qui n'aboutient à rien de concret, qui sont vidées de leur substance, à commencer par le grenelle de l'environnement,

Pourquoi ça? développe un peu.

la taxe carbone qui ne se fera sans doute jamais,

A cause de qui? 2 fois elle a été rejetée!

la loi hadopi, qui a bien fait marrer des millions d'internautes...

ah ça

Et on peut ajouter aussi la future loi sur le voile intégral, dont on sait déjà qu'elle sera inapplicable.

Pk ça inapplicable? si le conseil constitutionnel la retoque, ils la passeront par referendum certainement.

Qu'on soit d'accord ou non avec son programme, je reste dans l'idée qu'il ne l'applique de toute façon pas, ou très peu.

Il l'adapte en fonction de la conjoncture, il n'a pas le choix! Jamais il n'y a eu autant de réforme de mené dans le pays.

La crise elle a bon dos.

Dans certaine entreprise oui!

Des exonérations de charge on en a connu d'autres dans le passé, et ça n'a jamais donné grand chose.

C'était des mesurettes. la suppression de la taxe pro ça c quelque chose.

Comme tu le dis, si y'a pas de commandes, y'a pas d'embauches. Mais ça marche aussi dans l'autre sens : si y'a des commandes, faut bien embaucher du monde pour faire le boulot, exonération ou pas.

On est d'accord, et les PME PMI n'ont d'autres choix que d'embaucher si elles tiennent à honorer leurs commandes.

La vignette auto ça remonte à 1956...

Faite par un? soooo

Le PS est nul, je suis d'accord, mais y'a pas que lui !

Ah ça pour être nul... et encore t'es gentil!
Il n'y a pas que lui et heureusement. A gauche le PC est mort, le NPA, LO, PT complétement à l'ouest... EE y'a des idées (qd ils arrivent à prendre des décisions) et y'a Cohn Bendit (je l'aime bien lui)
A part ça? ça ne ressemble à rien, pas de cohérence, pas ou peu de réalisme, et surtout bcp de démagogie, on dit aux gens ce qu'ils veulent entendre; ça me désole.

C'est vrai mais le pétrole n'est pas encore assez cher

T'inquiète il va remonter... t'as des actions total?

Les salaires des chinois augmentent... Je n'en suis pas si sûr. En moyenne oui, surement,

C'est certain. Ce n'est pas pour rien que certaine boite partent de Chine... pour le Vietnam.

mais les salaires de base restent les mêmes.

De base, mais une fois que les gens sont formés, ils se font débaucher par la concurrence et avec un meilleur (pour là bas) salaire

La Chine est grande, et les multinationales vont de plus en plus chercher dans les campagnes de la main d'œuvre à prix plancher.

C'est la main d'oeuvre qui va à eux justement

Quand au reste du monde, rien qu'avec l'Afrique, y'a de quoi faire.

Le reste du monde est mieux logé que l'Asie. L'Afrique, trop d'instabilité... et certains dirigeants l'on rayer de la carte; quoi que depuis que les Chinois y vont ils commencent à s'y intéresser à nouveau.

[Chanterelle]

Ajoute à ça toutes ses prétendues réformes qui n'aboutissent à rien de concret, qui sont vidées de leur substance

Ahhh mais l'essentiel n'est pas de réussir une réforme mais de dire qu'on l'a faite !
Et là, on note que la propagande a bien fonctionné: on n'a jamais autant réformé !
Oui mais à quel prix ?
Tout dans la précipitation, à marche forcée et dans la désorganisation la plus totale

Tout y passe DDE, DDAF, DDASS, ANPE/ASSEDIC, Impôts... la plupart du temps en dépit de tout bon sens.
Donc en gros c'est le foutoir partout mais c'est pas grave, il peut fanfaronner "moi je l'ai fait" et au quotidien tous ces services publics galèrent avec des cultures d'entreprise différentes, des systèmes informatiques qui ne sont même pas compatibles, des locaux trop petits, pas de formation pour accompagner les changements, des statuts différents, des salaires tellement différents qu'ils attisent un climat pourri, des ordres/contre-ordres quasi hebdomadaires car problématiques non comprises/réfléchies en amont, des échéances intenables, des objectifs irréalistes...des notes de cadrage à rallonge, des procédures tellement compliquées pondues par des je ne sais qui... des fois je me demande si c'est pas par un stagiaire au Ministère ou à la DG... à des années lumière des réalités du terrain.

L'objectif de la réforme c'est de fournir des stats exploitables à partir desquelles ils pourront communiquer, ce sont les stats qui nous gouvernent !!

[cendrillon38]

Pourquoi je pense que Nicolas Sarkozy a été elu?

Je vous explique ma petite théorie sur la question...

Vous savez à peu près tous, que les grandes chaines de television sont alegrement soutenues par l'UMP...
Bizarrement, avant les élections, ce qu'on voyait le plus à la TV : vols, agressions, meurtres, j'en passe et mes meilleurs...
Mesdames et Messieurs, dorénavant vous avez peur?
No soucy, Mr Sarko arrive avec ses grandes promesses sur la " SECURITE" ...


j'ai envie de dire : un grand LOL !!!! tenir le peuple par la terreur... ça vous fait pas penser à une sorte de dictature... enfin on l'appellera comme on voudra : vive la republique!

[Biz]

Fabylon : "Et quand on lit Biz, surtout sa dernière remarque, on perd sa courtoisie. C'est le problème de l'humour lourdingue à la bauffitude absolue : tu sais, celui qui comme à l'école retourne une phrase pour dire "nananère". Bref... En gros, on appelle cela être juste pédant."

Drôle, ma dernière remarque est un copier/coller d'un post de l'un des tes collègues...

Jusqu'à présent je trouvais le débat amusant ; il est quand même surprenant de constater de quelle violence, haine et hargne vous (Steph, Apprenti_bi, Fab) pouvez faire preuve à partir d'un pseudo, de quelques messages... je vois bien qu'ici tout est pris au premier degré et c'est dommage. Quand deux personnes débattent l'humour permet d'apaiser et de définir l'autre autrement que par ses idées.

Contrairement à vous je me garde bien de hair, dénigrer. Vous me faites passer pour un personnage que je ne connais pas mais qui m'a tout l'air d'être un enfoiré. Pas une seule fois il m'est venu à l'esprit que je pouvais m'adresser à des militants encore moins à des cons. Juger, classer, ca vous apporte quoi sinon vous conforter dans vos préjugés ?

Surtout : moi qui suis le salaud de l'histoire j'ai du mal à m'imaginer si mauvais. Qui de nous aide le plus son prochain ? Celui qui critique ou celui qui agit ? C'est un fait je cotise plus que vous apparemment donc niveau redistribution des richesses...

Vous paradez aux manifs, faites les paons en crachant vos lectures engagées... qui de vous a aidé une personne aujourd'hui ? qui de vous a avancer de la tune à un jeune entrepreneur ? porté les courses de la mamie ou aider, par quelques moyens que ce soit un autre dans la mesure de ses moyens ?

Se réclamer d'un parti de gauche ou d'idées de gauche ne fait pas de vous des gens biens. Et inversement

Me faire passer pour un sale type parce que je n'ai pas honte de l'argent que je gagne ou que je dépense c'est finalement porter un jugement sur vous même : envie frustration... Actuellement je feuillète les revues d'annonces automobiles. Je suis à la recherche d'une voiture rouge qui va vite. Pour l'instant elle est hors de budget mais je compte bien me la payer à terme. Alors quand je croise un propriétaire on discute perf, assurances... La majorité leur crachent dessus. Différence de perspectives sans doute...

Vous vous rendez compte que peu de personnes participent à ce sujet, vous croyez étaler vos sciences mais pour quelqu'un qui a fait un peu d'études (voir beaucoup) post bac vous n'êtes pas si glorieux. Quand à ceux qui ont l'intelligence de la vie, force est de constater que derrière cette foison de vindictes, cet éventail de thèses il y a surement un désir plus fort que celui de partager (s'il existe), celui de paraitre. Et pour cela vous y mettez toute votre personne, quitte à passer pour un mec borné. Désolé je n'ai pas cette aspiration quand je me connecte : je mé détends, je m'informe, je partage.


Etrangement les forts en gueule que j'ai croisés au lycée et à la fac avaient tous le même profil : moche, frustré, mal sapé et incapable de nouer des relations amicales simples. S'élever en dénigrant les autres n'a jamais été mon dada. suis bien dans ma peau et je m'adresse à l'autre normalement, indépendamment de ses origines, ses moyens (parler de classe sociale me semble d'un autre siècle) ou tout simplement de son attrait. J'espère vous découvrir sous un beau jour, loin des clichés qu'on peut se faire des militants sans femme ou homme à aimer, sans enfants à élever, sans aspirations artistiques à révéler, sans valeurs fondamentales à initier. Car finalement c'est bien là le plus important.

Se définir par ses convictions politiques aujourd'hui en France ou la gauche et la droite se confondent, où l'injustice est tempérée par l'aide sociale et les contrepouvoirs me semble "light". On est pas dans une dictature d'Amérique latine. Ici le combat politique passionne peu, engage encore moins. Est-ce que ca fait du quidam un égoiste sans valeurs ?

Votre hargne m'a fait sourire ("je boirai pas un verre avec toi... je veux pas te connaitre") comme si on mettait toute sa personne en postant sur un forum, que le bannissement était une sanction.. Mais quand je lis qu'on me déteste, j'ai du mal à maintenir un certain respect intellectuel car les critères qui servent cette détestation me semblent bien faibles.. et méprisables. Et on s'étonne du secret qu'à chacun de son nom, de sa profession ? Avec les snipers qui rôdent ici, ce devrait être une règle de base que de garder l'anonymat.

J'ai jamais lu autant de haine sur un forum. Jamais eu affaire à des personnes si enclin à rejeter. Drôle pour un forum dont le thème est la bisexualité, l'ambivalence et l'équivoque.

Je me demande bien ce que vous faites ici à moins que ce ne soit pour distribuer la bonne parole. C'est dommage parce que vous ne manquez pas d'intelligence et de curiosité intellectuelle. Mais il vous manque le recul et la considération de l'autre pour faire de vous des interlocuteurs respectables.

D'ailleurs avant de former vos jugements vous devriez un peu mieux connaitre vos interlocuteurs. Ca aiderait à les convaincre, de se mettre à leur place plutot qu'au dessus.

Sur ce, sachez que pour ma part je ne nourris aucune haine, seulement un peu de lassitude à devoir arrondir les angles d'un carré que vous vous efforcez de construire autour de mon pseudo. Vous vous efforcez, en vain, de me prêter des intentions perfides mais je me sens aussi bien, aussi serein que si je n'avais jamais entendu parler de vous.

Je me demande juste si votre engagement a grand rapport avec la bisexualité. Surtout que votre statut d'administrateurs, de modérateurs et d'"anciens" ne nous placent pas sur un pied d'égalité si chère à vos yeux. Drôle, non ?

Méditez plutot sur cette phrase de Napoléon : "les peuples sont comme les vagues, sous une impulsion mauvaise elle se transforment en tempête" Jusqu'à présent vos idées ne m'apaisent pas, elles me remontent plutot, créant des différences là où je n'en voyais pas. Alors si vous tendez à la révolution, sachez que jamais longtemps elle ne dure et que chaque chose revient naturellement à sa place, seules les étiquettes changent.

D'ailleurs si vous avez trouvé l'étiquette à vos convictions tâchez de la rendre plus intéressante parce que cet acharnement à critiquer lasse tout le monde et ne vous attire pas la sympathie de ceux que vous prenez bien soin de "classer"

Amicalement, hein :

[muziker]

ridicule...

[Biz]

@Musiker :

C'est le problème de l'humour lourdingue à la bauffitude absolue : tu sais, celui qui comme à l'école retourne une phrase pour dire "nananère". Bref... En gros, on appelle cela être juste pédant.

CQDF

[Chanterelle]

C'est quoi ce délire de persécution, là ?
Je te trouve bien prétentieux, pour le coup...
Il est évident que le seul qui se soit élevé en dénigrant les autres, celui qui focalise toutes les rancœurs ... c'est bien le héros de ce topic.
Vous semblez pourtant avoir qq points communs dont un ego surdimensionné.

Victimisation, longs discours, ego surdimensionné...

Je sais CQFD

[vigix]

Ahhh mais l'essentiel n'est pas de réussir une réforme mais de dire qu'on l'a faite !
Et là, on note que la propagande a bien fonctionné: on n'a jamais autant réformé !
Oui mais à quel prix ?
Tout dans la précipitation, à marche forcée et dans la désorganisation la plus totale

Tout y passe DDE, DDAF, DDASS, ANPE/ASSEDIC, Impôts... la plupart du temps en dépit de tout bon sens.
Donc en gros c'est le foutoir partout mais c'est pas grave, il peut fanfaronner "moi je l'ai fait" et au quotidien tous ces services publics galèrent avec des cultures d'entreprise différentes, des systèmes informatiques qui ne sont même pas compatibles, des locaux trop petits, pas de formation pour accompagner les changements, des statuts différents, des salaires tellement différents qu'ils attisent un climat pourri, des ordres/contre-ordres quasi hebdomadaires car problématiques non comprises/réfléchies en amont, des échéances intenables, des objectifs irréalistes...des notes de cadrage à rallonge, des procédures tellement compliquées pondues par des je ne sais qui... des fois je me demande si c'est pas par un stagiaire au Ministère ou à la DG... à des années lumière des réalités du terrain.

L'objectif de la réforme c'est de fournir des stats exploitables à partir desquelles ils pourront communiquer, ce sont les stats qui nous gouvernent !!

Avec le retard qu'on a accumulé depuis 30ans tu m'étonnes que tout y passe