La politique sur le forum

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Tendre Nounours

La politique sur le forum

Message par Tendre Nounours » il y a 11 ans

 ! Modération
Sujet créé à partir d'une remarque postée sur un sujet politique : viewtopic.php?f=15&t=7942&start=375" onclick="window.open(this.href);return false;

:frown: je dois certainement voir le mal partout ou être un adepte de la théorie du complot :?

Mais à force de voir Vigix se démener sur les xxxx pages pour "imposer" une vision de la politique en espérant décourager ceux qui ne pensent pas comme lui pour ensuite être le seul à exprimer cette vision :frown: On va finir par penser (Les nouveaux qui débarquent ou les médias primaires qui passent rapidement ici pour ce faire une opinion sans profondeur) que cette vision politique est celle de l'ensemble des bibis si on le laisse faire :moais:

J'ai le poil qui se :peur: :x d'imaginer un spécialiste du net ici pour "imposer" la propagande d'une vision de la politique ou même d'un parti :evil:

Comment et quand cela va-t-il enfin finir :? L'intrusion d'un "troll" politique sur ce forum possible :?:

Pourtant tout le monde a le droit de s'exprimer et je ne trouve pas ce sujet inutile sur ce forum, les bibis sont aussi des gens responsables et engagés politiquement, etc... alors que faire ?

Mais je ne vais pas perdre mon temps pour faire de la contre propagande :boude:

Tous pourris :!:

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Bixy
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Re: Les débuts de la présidence de Hollande

Message par Bixy » il y a 11 ans

Je suis tout à fait sensible à ton point de vue, Tendre Nounours, mais je me sens bien démuni face à l'énergie que déploie Vigix sur ce sujet.
Si je le censure on va me traiter de tout, et ce serait justifié, si je ne fais rien, je lui laisse le champ libre, avec les conséquences que tu soulignes, si je lui réponds, je relance la machine et on s'en sort pas...
Une idée pour lui faire comprendre qu'il gonfle tout le monde et que ses messages ne servent à rien sur un forum comme celui ci, où la politique est quelque chose de secondaire qui n'intéresse que quelques rares passionnés quasiment tous de gauche ?
Bixy

Tendre Nounours

Re: Les débuts de la présidence de Hollande

Message par Tendre Nounours » il y a 11 ans

Biscuit a écrit :... la politique est quelque chose de secondaire qui n'intéresse que quelques rares passionnés ...
Oui et non, le mariage pour tous à aussi une partie politique.

1. Interdire la politique sur le forum sauf celle en lien directe avec le sujet du forum. (Interdire n'est pas une idée qui m'enchante :( )
2. Laisser faire et aux bonnes volontés d'apporter des contres arguments, mais cela ne répond pas à comment arrêter un véritable troll politique ou à quel moment on le considère comme tel :?

Et je ne peux pas considérer Vigix comme un troll uniquement si je ne suis pas en accord avec ses idées :|

Tendre Nounours

Re: Les débuts de la présidence de Hollande

Message par Tendre Nounours » il y a 11 ans

vigix a écrit : Imagine ce que j'ai ressenti en débarquant ici (et je ne suis pas le seul!)... et si je laissais mes gauchistes s'auto persuader entre eux... aurais tu dis la même chose dans ces conditions? :|
Celui qui a ouvert un(Pardon DES) sujet(s) purement politique sur le forum c'est toi !
:frown: Statistiques de l'utilisateur Vigix ... :? Troll ou pas troll politique :?:
Peut-être que tu devrais te chercher un forum purement politique :|
Mais évite de me prendre pour l'agneau du jour Merci :x

Interdire serait peut-être alors la solution pour éviter la propagande purement politique des gauchistes, des UMPistes, des fascistes, des extrémistes de tous genres, etc... On devrait peut-être faire disparaitre le genre politique simplement :!:

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Re: La politique sur le forum

Message par Bixy » il y a 11 ans

J'ai préféré créer un sujet spécial pour cette discussion que je trouve intéressante.

Je tiens à affirmer un premier point : hors de question d'interdire la politique sur le forum. J'ai au contraire toujours tenu à ce qu'on puisse parler de tout ici, et je compte bien conserver ce principe fondateur pour le forum.
Seule restriction : on parle de tout, mais pas sur n'importe quel sujet, ni dans n'importe quelle rubrique. J'aime bien que les discussions soient ordonnées et faciles à retrouver. Mais ça vous le savez. :wink:

Par contre je m'interroge comme vous sur le cas de Vigix : à partir de quand peut on dire qu'il trolle ? Honnêtement j'ai bien du mal à me prononcer. D'un côté je tiens à la liberté d'expression, et d'un autre je suis comme beaucoup fatigué de lire ses trop nombreuses et presque quotidiennes interventions.

Enfin je ne veux surtout pas que ce sujet soit perçu comme un lynchage d'une personne. Il se trouve qu'il est un peu seul contre tous, mais la question qui est posée n'est pas "pour ou contre" Vigix, mais plutôt "quelle place pour la politique dans ce forum", faut il règlementer les interventions politiques, si oui, comment, et enfin est-ce que poster quotidiennement un point de vue de droite doit être considéré comme du troll ?
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Re: Les débuts de la présidence de Hollande

Message par Ascagne » il y a 11 ans

N'exagérons rien. Ce n'est pas parce qu'un type persiste à vouloir venir discuter sur un forum où ses propos ne rencontrent aucune adhésion qu'il faut interdire le sujet. Il ne manquerait plus qu'on ne puisse pas parler de ce qu'on veut ici, tiens !
La politique est un sujet important, il faut en parler, au contraire. C'est sûr que c'est un sujet potentiellement sensible, mais il y en a d'autres (cf. les contributeurs, en particuliers les nouvelles/nouveaux, qui tiennent des propos homophobes, biphobes ou transphobes, souvent sans s'en rendre compte et par simple méconnaissance du sujet, heureusement... mais pas toujours). Ensuite, chacun est libre de ne pas lire ou de ne pas intervenir sur telle ou telle discussion, selon le temps, l'envie, l'humeur, etc.

Personnellement, je trouve que c'est plutôt le comportement de vigix ici qui est à la limite du troll. Il intervient en grande partie sur des sujets politiques qu'il est venu lancer ici (il en a lancé plusieurs). Quand il argumente, ça va, mais il adopte régulièrement une attitude méprisante voire moqueuse au moment de répondre. Il faut faire la part des choses, chacun est amené à répondre un peu vivement sur ce genre de sujets (moi y compris, notamment avant les présidentielles, sous Sarkozy)... mais il est assez rare que je réponde à un paragraphe argumenté par des choses comme " :dodo: " ou "c'est tout du blabla". Alors d'accord ça vire rarement à l'insulte, mais ça reste assez désagréable.
Tendre Nounours a écrit :Mais à force de voir Vigix se démener sur les xxxx pages pour "imposer" une vision de la politique en espérant décourager ceux qui ne pensent pas comme lui pour ensuite être le seul à exprimer cette vision :frown: On va finir par penser (Les nouveaux qui débarquent ou les médias primaires qui passent rapidement ici pour ce faire une opinion sans profondeur) que cette vision politique est celle de l'ensemble des bibis si on le laisse faire :moais:
Je ne pense pas qu'on en arrive là. On voit d'un coup d'oeil qui est le créateur des différents sujets, et il suffit de parcourir un peu les discussions pour comprendre qu'il y a toutes sortes d'avis qui s'expriment (même que c'est ben tant mieux).

En revanche, et pour en revenir à l'aspect "troll", il y a un point au delà duquel ouvrir toutes sortes de discussion avec des intitulés politiquement orientés, en faire dériver d'autres vers le même genre de questions toujours dans le même sens, là, ça relève du trollage systématique. Est-ce que je pense que vigix agit en troll ? Non... mais par moments il n'en est pas loin.


EDIT : Allez, pour détendre l'atmosphère, un petit Calvin et Hobbes en anglais (mais un minimum en rapport avec l'actualité, quand même) :
CalvinHobbesLemonade.jpg
Mon beau-frère Silvius tient le Biplan, un blog sur la bisexualité (actualités, militantisme, réflexions de fond). Passez donc voir, si le coeur vous en dit :
https://lebiplan.wordpress.com/

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Re: La politique sur le forum

Message par Sylvidra » il y a 11 ans

D'accord sur le principe de pouvoir continuer à parler de tout.
Mais c'est comme dans la vie...
Je ne parle pas de tout avec tout le monde.
Comme je ne souhaite pas me fâcher avec les personnes que j'aime bien (et elles visiblement non plus), on cause plutôt de ce qui nous réunit que de ce qui nous divise.

Et si je continue à venir ici ce n'est pas lire des discussions sans fin ou de toute façon personne n'arrivera à convaincre personne.
Ce qui me faisait écrite que ça devait être un genre de jeu ...
Chacun a raison ou plutôt personne n'a tort.
Dites vous ça et secouez-vous les mains

J'aimerais tellement lire vigix sur des sujets en lien avec la bi ou la sexualité.
Mais parler de politique permet d'éviter d'aborder d'autres sujets autrement sensibles, hein ? 8)

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Re: La politique sur le forum

Message par Les Yeux Noirs » il y a 11 ans

Sylvidra a écrit :Et si je continue à venir ici ce n'est pas lire des discussions sans fin ou de toute façon personne n'arrivera à convaincre personne.
Oui, c'est un peu mon sentiment. J'ai arreté de lire les topics politiques car meme si les sujets de départ m'intéressent et qu'un grand nombre d'arguments sont pertinents, a la longue, cela tourne a la discussion bloquée ou l'on sent bien que chacun reste campé sur ses positions et que personne ne se laissera convaincre. Au bout d'un moment, cela perd de son intéret...

Apres, interdire de parler de politique, je suis d'accord avec les avis exprimés précédemment, ca ne me parait pas une solution pertinente. Continuer a argumenter et a démonter les objections les unes apres les autres... ben il faut un courage et une persévérance que je n'ai pas !!

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Re: La politique sur le forum

Message par gaby » il y a 11 ans

Le forum est clairement identifié à gauche. Et ce ne sont pas les interventions de Vigix qui y changeront quelque chose car au vu des réponses qui lui sont données les gens s'aperçoivent vite qu'il est le seul ou quasi (bien que j'en connaisse d'autres qui sont à plutôt à droite mais qui ne viennent plus ici entre autre pour le côté gaucho du forum) à défendre ici ces idées.

Mais comme Sylvidra et LYN, quand on a pas envie de lire ce qu'il écrit et bien on lit pas. Je fais la même chose pour d'autres sujets, la photo par exemple et certaines histoires ne m'intéressent pas alors je ne lis pas. On est pas obligé de tout lire ici. On est libre.

Et puis si vous vous évertuez à lui répondre vous alimentez. Ne répondez pas et le sujet mourra tout seul.
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Re: La politique sur le forum

Message par Tendre Nounours » il y a 11 ans

gaby a écrit : Et puis si vous vous évertuez à lui répondre vous alimentez. Ne répondez pas et le sujet mourra tout seul.
C'est sur ce point que j'ai un doute, car il est déjà arrivé qu'on ne lui réponde pas, alors il a aligné les sujets de journaux les uns après les autres :? C'est cette manière d'agir qui me :frown: :? :moais:
Pour cela que je me pose la question. :?:
Mais si c'est aujourd'hui Vigix, je ferais exactement la même remarque pour une autre personne politiquement à gauche ou écolo, etc...
Si mes souvenirs sont corrects, l'UMP et aussi le PS (Et peut-être aussi le FN) ont mis en place des structures pour agir sur le net. Je m'interroge donc sur une tel intrusion. :?:

Enfin je suis peut-être parano :fou: Cela n'existe pas et n'a jamais existé et personne n'y a jamais pensé :secache: :scotch:

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Re: Les débuts de la présidence de Hollande

Message par vigix » il y a 11 ans

Tendre Nounours a écrit :
vigix a écrit : Imagine ce que j'ai ressenti en débarquant ici (et je ne suis pas le seul!)... et si je laissais mes gauchistes s'auto persuader entre eux... aurais tu dis la même chose dans ces conditions? :|
Celui qui a ouvert un(Pardon DES) sujet(s) purement politique sur le forum c'est toi !
Oui et alors? Quand on parle d'un sujet et que la discussion déborde sur un autre sujet il faut bien... pour ne pas flooder.
Tendre Nounours a écrit : :frown: Statistiques de l'utilisateur Vigix ... :? Troll ou pas troll politique :?:
Peut-être que tu devrais te chercher un forum purement politique :|
Mais évite de me prendre pour l'agneau du jour Merci :x
:frown:
Biscuit a écrit : Par contre je m'interroge comme vous sur le cas de Vigix : à partir de quand peut on dire qu'il trolle ? Honnêtement j'ai bien du mal à me prononcer. D'un côté je tiens à la liberté d'expression, et d'un autre je suis comme beaucoup fatigué de lire ses trop nombreuses et presque quotidiennes interventions.
Un coup je ne développe pas assez, un coup ce n'est pas assez argumenté... j'ai fait un gros effort et en plus j'ai restreint mon nombre de posts (depuis ton dernier commentaire de modération)... mais qd on me titille forcément que je réponds!
Biscuit a écrit : Enfin je ne veux surtout pas que ce sujet soit perçu comme un lynchage d'une personne. Il se trouve qu'il est un peu seul contre tous, mais la question qui est posée n'est pas "pour ou contre" Vigix, mais plutôt "quelle place pour la politique dans ce forum", faut il règlementer les interventions politiques, si oui, comment, et enfin est-ce que poster quotidiennement un point de vue de droite doit être considéré comme du troll ?
:?
Ascagne a écrit :Est-ce que je pense que vigix agit en troll ? Non... mais par moments il n'en est pas loin.
Un "mais" de trop... mais (arfff) je salue ton commentaire.
Ascagne a écrit :Ensuite, chacun est libre de ne pas lire ou de ne pas intervenir sur telle ou telle discussion, selon le temps, l'envie, l'humeur, etc.
+1
Sylvidra a écrit : J'aimerais tellement lire vigix sur des sujets en lien avec la bi ou la sexualité.
Trouves moi du grain à moudre. Des sujets battu rebattu, ça tourne un peu en rond à force, et ça vivote...
Franchement théoriser sur des pages et des pages (comme je peux faire sur du sujet politique hein) sur la sexualité des uns et des autres, des genres, etc... je ne sais pas faire et ça me passe au-dessus de la tête... le jour où j'ai quelque chose à dire je poste. Ascagne (juste au dessus) a parfaitement résumé ce que j'en pense.
Sylvidra a écrit : Mais parler de politique permet d'éviter d'aborder d'autres sujets autrement sensibles, hein ? 8)
C'est à dire?
Tendre Nounours a écrit : C'est sur ce point que j'ai un doute, car il est déjà arrivé qu'on ne lui réponde pas, alors il a aligné les sujets de journaux les uns après les autres :? C'est cette manière d'agir qui me :frown: :? :moais:
Oui c'est vrai! Manière révolue, je m'y suis engagé!
Tendre Nounours a écrit : Si mes souvenirs sont corrects, l'UMP et aussi le PS ont mis en place des structures pour agir sur le net. Je m'interroge donc sur une tel intrusion. :?:
C'est vrai aussi... mais ce n'est pas mon cas (et qu'est ce que viendrai foutre ici l'ump??) ... sinon je n'aurai pas dis que la droite (et Sarko) avait fait des conneries.

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Re: La politique sur le forum

Message par gaby » il y a 11 ans

Je connais personnellement Vigix, et ce qu'il montre ici est la partie visible de l'iceberg sur ce forum. Il ne faut pas s'arrêter à ca, et si c'est une structure de l'UMP pour agir sur le net, c'est une bien intéressante jolie structure.
pour vivre heureux, vivons heureux

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Re: La politique sur le forum

Message par Tendre Nounours » il y a 11 ans

S'il y a plus intéressant à voir chez Vigix, je ne demande ... que des photos de l'iceberg, il y a une rubrique pour cela :twisted: :oops: :P
Découvrir son ses parties pourquoi pas :cheesy:

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Re: La politique sur le forum

Message par Les Yeux Noirs » il y a 11 ans

gaby a écrit :Je connais personnellement Vigix, et ce qu'il montre ici est la partie visible de l'iceberg sur ce forum. Il ne faut pas s'arrêter à ca, et si c'est une structure de l'UMP pour agir sur le net, c'est une bien intéressante jolie structure.
Tout a fait :cheesy:

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Re: La politique sur le forum

Message par Bixy » il y a 11 ans

Oui, mais nous sommes une très large majorité à ne le connaitre que sur ce forum, et ça ne nous aide pas vraiment à apprécier ses qualités.
Bixy

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