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Quinn
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Message par Quinn » il y a 14 ans

Et nous voilà encore en train de parler de génital... Arrêtons un peu cette logique de tout dans le pantalon svp !!
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Jagix
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Message par Jagix » il y a 14 ans

c'est pas une question de tout ramener au slip, seulement tu peux pas ignorer cet aspect non plus, en niant que les trans se soucie du "génital" tu nie l'identité sexuelle.

c'est une idée sensée de ne pas limiter cette identité à bite/chatte, donc homme/femme, mais ça ne l'est pas de prétendre que tous les trans cherchent à s'identifier au "troisième sexe" (ou au 48 ème, on s'en fout), si un FTM veut s'identifier a un homme, sa passe AUSSI (même si ce n'est pas systématique) par le fait d'avoir une bite.
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Message par Quinn » il y a 14 ans

Mais ça ne fait pas tout non plus, les associations n'ont de cesse de rappeler qu'une transition ne se limite pas à une opération et les trans qui s'y précipite parce qu'ils/elles pensent que ça fera tout ou une grande partie de leur transition et qu'après ça tout sera plus simple sont généralement déçu et peuvent également très mal le vivre. Certains trans se suicident après une opération parce que ça n'a pas changer leur malaître et ça a été fait dans la précipitation.

C'est généralement ce qui vient en fin de transition, la dernière étape avant le changement d'état civil, mais comme chaque cas est différent, une personne peut se sentir très bien dans son corps avant cette étape là et ne pas avoir besoin d'y passer.
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Message par Titsouribi » il y a 14 ans

Quinn a écrit :Mais ça ne fait pas tout non plus, les associations n'ont de cesse de rappeler qu'une transition ne se limite pas à une opération et les trans qui s'y précipite parce qu'ils/elles pensent que ça fera tout ou une grande partie de leur transition et qu'après ça tout sera plus simple sont généralement déçu et peuvent également très mal le vivre. Certains trans se suicident après une opération parce que ça n'a pas changer leur malaître et ça a été fait dans la précipitation.

C'est généralement ce qui vient en fin de transition, la dernière étape avant le changement d'état civil, mais comme chaque cas est différent, une personne peut se sentir très bien dans son corps avant cette étape là et ne pas avoir besoin d'y passer.
A ce propos, loin de moi l'idée de déclencher une polémique, j'ai pas d'avis "fermé" sur la question mais ... j'ai également vu que les mêmes associations veulent totalement "depsychiatriser" la transition (parce que si j'ai bien compris, aujourd'hui pour démarrer une transition il faut l'aval d'un psychiatre).
N'est-ce pas contradictoire ?

Que la transexualité ne soit pas classée comme maladie mentale, bien sur ! c'est une cause juste !
Mais par contre, je trouve le passage obligé par le psy pour entamer une transition qui peut avoir des conséquences énormes plutot sain non ?

Quelles sont les obligations exactement ? Suivre une thérapie longue ?

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Message par Jagix » il y a 14 ans

hannnn :o

Comment t'as pas lu le début du topic! strop la honte!
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Message par Titsouribi » il y a 14 ans

Mouarf ! J'avais lu le premier post, regardé le site de l'assoc' ... et pris mon temps pour répondre !!!
Alors que d'autre ont eu la même réaction ...

sorry pour la doublette !

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Message par Titsouribi » il y a 14 ans

Yeuse a écrit :
Jagix a écrit : - le retrait de l'obligation de stérilité pour les trans ;
Hum ... je comprend toujours pas ...

Est-ce que ça veut bien dire qu'une personne admettons femme de naissance, qui souhaite "vivre" comme un homme sans pour autant effectuer la transformation physique complète doit, pour avoir le droit de changer son état civil, se faire mutiler ???

Si c'est bien cela je trouve ça archi complètement crétin ! Et si elle rechange d'avis (ce qui devrait faire logiquement le bonheur de ses thérapeuthes et de la société bien pensante), elle ne peut plus procréer ?
Ca ressemble plus à une "punition" pour maladie mentale (pas assez stable, pas le droit de faire des enfants) qu'une mesure juste ...

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Message par Yeuse » il y a 14 ans

Titsouribi a écrit :
Yeuse a écrit : - le retrait de l'obligation de stérilité pour les trans ;
Titsouribi a écrit :Hum ... je comprend toujours pas ...

Est-ce que ça veut bien dire qu'une personne admettons femme de naissance, qui souhaite "vivre" comme un homme sans pour autant effectuer la transformation physique complète doit, pour avoir le droit de changer son état civil
Oui c'est le cas. Ce que nous analysons derrière cettte figure exceptionnelle, c'est l'appartenance de l'identité. Changer d'état civil implique bien que ton état civil est dépendant d'une conception de ce que tu es et une administration qui possède les caractéristiques de ton identité. Faut-il changer d'identité dans le cas que tu proposes ? Cela dépend du besoin de la personne, non sans un regard sur les conditions sine qua non de l'intégration.
se faire mutiler ???
S'il s'agissait d'une mutilation, personne ne le ferait
Si c'est bien cela je trouve ça archi complètement crétin !
C'est ce que disent les psychiatres sauf qu'il ont remplacé le mot crétin par affection mentale
Et si elle rechange d'avis (ce qui devrait faire logiquement le bonheur de ses thérapeutes et de la société bien pensante), elle ne peut plus procréer ?
La société bien pensante ? Mais qu'est-ce donc ? Qui est-ce donc ?
Et elle rechange d'avis, ça relève de sa vie. Plus simplement, seule une opération complète rend stérile. C'est l'obligation de cette stérilité qui est à proscrire et révèle la fonction idéopolitique de la psychiatrie légale oublieuse de son statut et sa fonction médicales.
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Message par Jagix » il y a 14 ans

pour revenir sur l'intersexualité:

http://www.tetu.com/actualites/internat ... jour-15693

comme quoi le fait de refuser qu'on puisse être ni complètement masculin, ni complètement féminin peut mener très loin!

c'est scandaleux cette histoire...
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Message par Quinn » il y a 14 ans

Mon Dieux... mais où s'arrêtera la connerie humaine?
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Message par Titsouribi » il y a 14 ans

Jagix a écrit :pour revenir sur l'intersexualité:

http://www.tetu.com/actualites/internat ... jour-15693

comme quoi le fait de refuser qu'on puisse être ni complètement masculin, ni complètement féminin peut mener très loin!

c'est scandaleux cette histoire...
Ce qui est complètement scandaleux et dingue à la base, c'est ce besoin chez l'être humain de faire du pognon et du spectacle en classant les athlètes dans toutes les formes humaines d'exploit physique pour qu'il y ait "le meilleur homme", la "meilleur femme"....

Ce qui en poursuivant cette logique nous mène aux jeux paralympiques (pas que je sois contre mais on se retrouve avec des spéculations à mon sens dégradantes du genre "est-ce qu'un unijambiste et un amputés des deux jambes doivent concourir dans la même caté ou non, lequel des handicaps est le moins ... diminuant ...") ...

et si on poursuit encore, il faudra bientôt créer une caté "intersexuel/transexuel" basé sur des critères biologiques ahurissants ... parce qu'il faut un premier en tout. Et un public pour l'acclamer devant ses congénères.

Pour préciser, je comprend le besoin et le plaisir que toute personne puisse avoir à se sentir admiré/récompensé pour les efforts qu'il a pu fournir pour en arriver là (je dis ça pour les personnes à handicap notamment, qui le sport doit beaucoup aider à dépasser leur condition). Mais ce besoin, nous le créons de toute pièce depuis la nuit des temps ...
Si il n'y avait pas de jeux olympiques avec toutes ces belles médailles et toute cette médiatisation, est-ce que les handicapés ressentiraient le besoin d'avoir la même reconnaissance .... etc etc etc
C'est sans fin.

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Re: ExisTrans

Message par TwoSpirit » il y a 9 ans

Je viens tout juste de débarquer, désolée si je n'ai pas tout lu et pour le déterrage de post, mais s'il vous plaît, s'il vous plaît : par respect pour les trans, n'utilisez plus les termes "transsexuel" et "transsexualisme" (à moins de ne vouloir désigner le courant pathologisant, qui a encore cours de nos jours chez certains auto-proclamés spécialistes du domaine).

Préférez les termes "transgenre" ou tout simplement "trans", et "transidentité" pour désigner notre condition. Merci infiniment ! :coeur:

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Re:

Message par TwoSpirit » il y a 9 ans

Jagix a écrit :c'est pas une question de tout ramener au slip, seulement tu peux pas ignorer cet aspect non plus, en niant que les trans se soucie du "génital" tu nie l'identité sexuelle.

c'est une idée sensée de ne pas limiter cette identité à bite/chatte, donc homme/femme, mais ça ne l'est pas de prétendre que tous les trans cherchent à s'identifier au "troisième sexe" (ou au 48 ème, on s'en fout), si un FTM veut s'identifier a un homme, sa passe AUSSI (même si ce n'est pas systématique) par le fait d'avoir une bite.

La preuve que non : en ce qui me concerne, je veux tout changer SAUF mon sexe... Je ne suis pas la seule, loin de là. Et pour moi, ça ne change absolument rien au fait que je me sente femme.

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Re: ExisTrans

Message par Titsouribi » il y a 9 ans

Je comprends ta démarche, TwoSpirit, et elle a le même sens pour moi que de lutter contre cet horrible suffixe "sexuel" à homosexuel ou bisexuel, comme si tout se résumait à avec qui tu couche ...

Par contre, le terme transsexuel fait-il référence à quelqu'un d'opéré par opposition à transgenre, ou non ? il y a-t-il une distinction que certains font à ce niveau en utilisant l'un ou l'autre ?
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Re: ExisTrans

Message par FTQ » il y a 9 ans

Salut Titsouribi,

Je me permet de te donner mon point de vue puisque tu n'as pas eu de réponse à ce jour. Mais j'insiste sur le fait que ce n'est que mon point de vue. Le terme transsexuel est rejetté par beaucoup de trans car il est utilisé par les équipes dites officielles par laquelle une personne trans doit passer si elle fait le choix du parcours dit officiel. Perso, mon parcours je le fais librement donc je n'ai jamais eu affaire à une de ces equipes. Donc, je ne suis pas super bien placée pour répondre à ta question. Néanmoins, d'après ce que je sais, ce terme est utilisé par les psychiatres de ces équipes qui, selon 95 % des témoignages que j'ai pu entendre, l'utilisent pour dénommer une pathologie mentale chez la personne trans et cherchent à la dissuader de commencer une transition par des demandes inutiles et des prises de médicaments tel qu'androcur qui n'est autre qu'un castreur chimique (interdit aux États-Unis) utilisé chez les délinquants sexuels. Mais tout cela fait débat parmi les personnes trans et je me suis insultée de trans-facho (mdr) pour avoir dit cela à une personne trans qui était suivie par l'équipe de Lyon. Dans transsexuel, il y a sexe, et donc association entre transsexuels et prostitution dans la tête de la plupart des gens, et aussi l'image de la "folle" qui se donne en spectacle dans des cabarets, les discothèques, image qui persiste dans les médias et fait beaucoup de tort aux personnes trans qui, pour la plupart mènent une vie "normale" et sont parfaitement invisibles dans la société. S'il est vrai que certains trans se prostituent, je ne pense pas que ce soit un vrai choix mais plutôt un moyen de subsistance consécutif à la perte de son travail du fait d'assumer sa trans-identité. Je pense d'ailleurs que la plupart des personnes trans qui se prostituent ne sont pas opérés et prennent juste des hormones. Bref, tu peux donc te revendiquer transgenre sans être opéréE parce que tu te revendiques du genre opposé à ton genre de naissance. Et tu peux aussi te dire transgenre en étant opéréE pour les mêmes raisons. Et tu peux aussi rencontrer des trans qui se diront transsexuelLEs parce que le terme ne les dérange pas mais je pense qu'ils sont minoritaires.
Voila, j'ai répondu à ma manière à tes questions et j'espère que tu y verras plus clair.
« J'aime la vie [...] Elle surpasse ses promesses comme une maîtresse follement amoureuse et qui ne craint plus de trop prouver son amour. Je sens sur mes joues ses longues caresses [...] J'ai [...] faim de tous les plats du monde... » Mireille Havet

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