L'épilation intégrale prend du poil de la bête

[CAPVERT]

pierregr a dit :

Je ne veux pas d'un monde sans épilation, je trouve normal que certaines personnes s'épilent parce qu'elles en ont envie mais c'est l'obligation de le faire qui me dérange.

Quant au libre-arbitre, je suis désolé mais il n'existe pas. Pour qu'il existe, il faudrait que dans la sphère publique (médias mais aussi la vraie vie), il y ait de temps en temps des femmes pas épilées. Ainsi, on pourrait comparer mais comment être impartial aujourd'hui vu qu'il n'y a que des corps de femmes épilés ?

Donc certaines personnes ont envie de s?épiler, mais ce n?est pas leur choix réel, puisque le libre choix n?existe pas.

Euh, comparer la façon dont on traite les hommes et les femmes dans un monde patriarcal, c'est plutôt malvenu.

C?est les messieurs qui vont être heureux en apprenant que seules les femmes ont à se battre pour l?égalité.

D'autre part, des hommes qui aimeraient porter une jupe (ailleurs qu'en Ecosse où ça ne pose aucun problème, preuve que c'est purement culturel), je n'en connais pas, il y en a sûrement sur ce site mais dans la vie réelle, jamais aucun homme ne m'a dit être discriminé parce qu'il voulait porter une jupe.

Tu es tellement obnubilé par la condition féminine et l'épilation, que tu en oublies que d'autres ont d'autres combats tout aussi méritoires.

Dominique Moreau a dit :

"

C'est du formatage, enrage Pascal. Ailleurs, on porte le sari, la djellabah. (...) Ici, les femmes ont le droit de tout nous prendre, jusqu'au noeud papillon. Mais nous n'avons pas le droit de reprendre ce qui nous a toujours appartenu".
Porter ce petit bout de tissu pour les hommes est donc tout sauf un jeu de dupe. "Il n'est pas rare que certaines femmes ou copines de nos membres les quittent parce qu'ils portent la jupe", constate Dominique Moreau, président de l'association HEJ (Hommes en jupe), dont Pascal et Christian sont adhérents.

pierregr a dit :

As-tu déjà essayé le contact de l'eau et des draps frais sur ton crâne lisse ? Il paraît que c'est très agréable. Sans déconner, tes arguments reviennent souvent?..

Mais oui !!! Mais inutile de se raser quelque fois pour connaître les joies de l?eau ruisselant sur un crane glabre, la chimio remplie très bien cet office !!!
Pour le coup assumer son image, et tout ce qu?elle véhicule c?est de ne pas porter de perruque ou de foulard.

Tu défends avec tellement de fougue, d?acharnement, de redite et d?intransigeance la liberté de ne pas s?épiler, qu?à mon humble avis tu discrédite davantage ton combat que tu ne convaincs.

[Steph]

Capvert
ça c'est de la concision, de la précision et de l'efficacité!
Capvert, président!

[Chaynal]

Pourquoi n'ont-ils pas montré les ongles de la femme ? Ou même les cheveux ? Ça collerait mieux avec le cancer dans le sens que les ongles, comme les cheveux, n'arrêtent jamais de pousser, l'analogie avec la tumeur qui gagne du terrain aurait été parfaite. Au lieu de ça, ils montrent les poils du corps qui ont comme particularité justement de s'arrêter de pousser après avoir atteint leur longueur "programmée". Donc, de ce point de vue, ils se plantent. Le choix des poils est donc délibéré et comme je viens de le dire, il y a une connotation négative à la vue des poils sur le corps d'une femme pour la majorité des gens. Donc, Avon associe les poils (d'une femme) avec le cancer. Certes, on peut utiliser tous les trucs pour sensibiliser les femmes à la lutte contre le cancer, ce n'est pas la question. Mais pour une fois qu'on montre des poils, c'est pour l'associer (consciemment ou non) avec le cancer.

Not everything that grows is visible. C'est leur slogan.

Les cheveux et les ongles n'auraient pas pu convenir, puisqu'ils sont visibles - et de plus, les cheveux ont eux aussi une durée de vie, puisque comme tu le rappelles régulièrement, ce sont des poils.
(pour information, les chevelures atteignant des longueurs "record" dans le Guiness' Book sont, au delà du premier mètre, uniquement constituées de cheveux morts que l'on ne brosse pas afin de ne pas les désolidariser de la masse)

Le discours joue sur le fait que, dans notre société, les poils sont cachés à la vue - et qu'ils croissent (même si, fort heureusement, ils ne dépassent jamais une certaine longueur).
Bonne analogie, exception faite de l'absence de cycle croissance-chute pour les tumeurs.

Mais de là à dire que l'on associe les poils et le cancer... C'est ridicule, il n'y a aucun rapport possible entre les poils et le danger que représente une tumeur !

C'est un peu comme si un parent d'élève venait me reprocher d'utiliser de petites sphères en matière plastique pour représenter les atomes d'une molécule, sous prétexte que les élèves pourraient penser que les atomes sont faits en plastique...


Voilà pourquoi j'ai l'impression que, comme tu prends le sujet très à c?ur, tu as un regard critique et perfectionniste à l'excès sur cette représentation des poils.
À tort, puisque cette campagne n'a pas vocation à militer pour cette cause-là...

Bref, en cas de réaction épidermique, mieux vaut prendre le temps de remettre son argumentaire en cause même si c'est difficile.

[pierregr]

kawa disait dans l'autre sujet

l'autre jour, j'en parlais avec ma mère de l'épilation. Elle me disait que de nos jours on en faisait vraiment tout un patacaisse et que lorsqu'elle était jeune (quand elle avait mon âge - soit à la fin des années 70) peu de femmes s'épilaient.

Je n'ai pas été assez précis, par manque de temps mais ta mère a raison. Il faut distinguer les gens de la "vraie vie" et les gens du show-biz. Les stars féminines étaient toutes épilées, depuis les années 60 d'ailleurs. Il suffit de voir les scopitones (ancêtres des clips vidéo) ou des films des années 60 pour s'en rendre compte. Arte vient de diffuser les deux premiers volets d'"Emmannuelle", film érotique très osé pour l'époque(1973-75), toutes les actrices y ont le pubis naturel. Par contre, les actrices principales et même les figurantes asiatiques qu'on voit nues ont toutes les aisselles épilées ! Pareil dans les magazines, toutes les femmes étaient épilées, ainsi qu'à la télé. Quand on sait que de nombreuses femmes s'identifient inconsciemment aux actrices, on peut comprendre pourquoi le cinéma a eu autant d'influence sur l'épilation des femmes.
Dans les années 70, j'étais ado et j'allais chaque été à la piscine en plein air (en Belgique) et aussi en France, à la mer. Presque aucune femme ne s'épilait les aisselles et ça ne choquait personne. Les femmes avaient des petits amis, étaient belles et désirables, bcp semblent l'oublier ou sont trop jeunes pour avoir connu cette époque. Aucune de mes petites amies de l'époque ne s'épilait et parmi les femmes adultes, c'était rare. La différence, c'est que les épilées à l'époque (qui étaient donc minoritaires) n'étaient pas insultées comme le sont aujourd'hui celles qui ne s'épilent pas. C'est surtout au début des années 90 que les femmes naturelles disparaissent presque complètement de la sphère publique, le lavage de cerveau des médias qui ne montrent que des femmes épilées ont fait leur sale boulot.

Il faut dire que je ne regarde que très peu la télévision, je ne lie pas ou très peu de magasines de mode et autre. Je suis peut être légèrement moins formatée.

Détrompe-toi. Le formatage se fait aussi avec ton entourage proche, dans la rue, à la piscine, etc. Quand tu croises des femmes en été et qu'elles sont sans manches, tu vois que les femmes n'ont pas de poils, c'est ton inconscient qui l'enregistre, en fait. Donc, même qqn coupé des médias est forcément influencé.

En tant que occidentaux, cela nous répugne. Parce que oui, les odeurs nous répugnent. Surtout chez les femmes, qui doivent se montrer propre, glabre etc.

Oui, l'odeur est devenue insupportable et c'est en grande partie à cause de l'industrie cosmétique. Je ne prône pas le retour à l'époque où tout le monde avait sa petite odeur (il paraît que ça permettait de reconnaître les gens) mais il me semble qu'il y a un juste milieu. Aujourd'hui, il y a une dérive hygiéniste relativement récente (une dizaine d'années) qui poussent plein de gens à prendre au moins deux douches par jour alors qu'ils ne font même pas un métier exténuant et ne sont pas sales.
Pendant longtemps, les femmes s'épilaient en disant que les poils, c'était masculin. Maintenant que les hommes s'épilent aussi, il a fallu trouver un autre argument : les poils sont donc devenus sales. C'est absurde car l'épilation ne remplace pas le savon. Sinon, les médecins presciraient l'épilation comme pratique hygiénique.

Je pense en effet que la pensée judéo-chrétienne a son rôle à jouer. La femme charnelle fait peur, car elle renvoit au pêché originel, à la sexualité et à plein de choses que l'Eglise à toujours voulu fuir.

C'est vrai et c'est pour ça que j'insiste sur le caractère sexuel des poils aux aisselles et au pubis : en les censurant pendant des siècles, on les a rendus sulfureux car ils évoquaient trop le sexe et une femme n'avait pas à revendiquer une qqconque sexualité. Ce qui me fait conclure que l'absence totale de poils sur le corps des femmes dans la porno classique est une forme de puritanisme qui n'a rien à envier aux censeurs du Moyen Age.

[pierregr]

Capvert disait

Donc certaines personnes ont envie de s?épiler, mais ce n?est pas leur choix réel, puisque le libre choix n?existe pas.

C'est ce que j'ai expliqué plus haut : depuis le temps que je parle de ce thème avec des femmes, la moitié avouent s'épiler uniquement pour ne pas subir de pression sociale (de la part du partenaire/de la famille/des collègues). Elles ne s'épilent donc pas librement. Et celles qui s'épilent en pensant le faire "librement" sont aussi influencées. Ça ne fait pas plaisir à lire mais c'est la réalité inconsciente.

C?est les messieurs qui vont être heureux en apprenant que seules les femmes ont à se battre pour l?égalité.

Le patriarcat, c'est l'apartheid. Ce que tu dis, c'est comme si qqn disait qu'en Afrique du Sud, les Noirs étaient victimes de l'apartheid et qu'on lui rétorquait "oui mais les Blancs aussi étaient parfois discriminés".
Mais pour autant, est-ce que les horreurs vécues par les Noirs n'étaient pas plus importantes et nombreuses que les inconvénients subis par les Blancs ? Sinon, on peut aussi dire que les Allemands non-nazis pendant la guerre ont autant souffert que les Juifs ? Vraiment ?
Juger une femme parce qu'elle a des poils ou juger un Noir parce qu'il est noir, c'est pareil du point de vue du rejet de l'autre pour une partie de son corps dont il/elle n'est pas responsable.
Ce sujet me passionne car il touche à plein de choses et ne se réduit pas à une histoire de "libre choix". Je demande seulement qu'on arrête de traiter ma femme de yéti ou de la regarder avec des airs de dégoût pour qq malheureux poils qui sont pour moi un symbole de féminité, puisque de maturité sexuelle. Si elle était Noire et qu'on l'insultait pour sa couleur de peau, me reprocherait-on d'être antiraciste et de demander qu'on ne la réduise pas à sa couleur de peau ?

Tu es tellement obnubilé par la condition féminine et l'épilation, que tu en oublies que d'autres ont d'autres combats tout aussi méritoires.

Ben non puisque je disais justement que des hommes désirant porter une jupe, il y en avait sûrement sur ce site, je ne les ai donc pas oubliés. J'ai seulement dit que je n'en connaissais pas, c'est pas la même chose.
Je trouve inadmissible qu'on juge un homme parce qu'il a une jupe, on est bien d'accord. Je dis seulement que les comparer aux femmes discriminées pour leurs poils depuis des millénaires, c'est un peu caricatural.
En tant qu'homme, je suis aussi victime du patriarcat qui a formaté hommes et femmes mais à côté des femmes, je suis un privilégié. Voilà pourquoi j'insiste sur la condition des femmes.

inutile de se raser quelque fois pour connaître les joies de l?eau ruisselant sur un crane glabre, la chimio remplie très bien cet office !!!
Pour le coup assumer son image, et tout ce qu?elle véhicule c?est de ne pas porter de perruque ou de foulard.

Je parlais du choix de se raser le crâne comme on choisit ou pas de s'épiler. Le crâne chauve à cause de la chimio ne résulte pas d'un choix. Je suis d'accord qu'assumer son image pour une femme en chimio serait de sortir tête nue mais là encore, je n'en connais aucun exemple et c'est "normal" : le crâne chauve renvoie à la femme punie pour "collaboration", la connotation est très négative.

Tu défends avec tellement de fougue, d?acharnement, de redite et d?intransigeance

Intransigeance ? Montre-moi un seul endroit où j'aurais écrit que tout le monde *devait* penser comme moi ou faire comme je le pense. Montre-moi un endroit où j'aurais manqué de respect à qui que ce soit.
Il me semble au contraire que je dénonce l'intransigeance de la société face à la pilosité féminine. Tu te trompes de cible : c'est la société patriarcale qui est pleine de redites sur ce que les femmes ont à faire de leur corps, c'est elle qui est fougueuse et acharnée en imposant un modèle (mince, épilée, etc.). Je ne parle que d'une autre façon de vivre son corps, c'est tout. Que j'utilise tous les arguments et que je conteste les arguments fallacieux et amalgames me paraît tout à fait normal. En réalité, tu n'as pas l'habitude d'avoir face à toi un contradicteur qui refuse de se soumettre aux diktats.

Sur d'autres forums, j'ai eu des réactions à mes propos comme la tienne mais aussi, d'autres très positives de femmes qui s'épilent ou pas mais qui
- ne savaient pas que des hommes appréciaient la pilosité féminine
- ignoraient le contexte misogyne ancestral contre les poils des femmes
Elles sont maintenant "armées" pour se défendre avec une série d'arguments imparables alors qu'avant, elles ne savaient pas quoi répondre quand on se moquait d'elles et m'ont remerciées d'avoir dit tout haut ce qu'elles pensaient tout bas.

Je n'écris pas pour qu'on me remercie mais pour informer. Que ça dérange certains, qu'ils trouvent que j'en fais trop, je le comprends. Je ne cherche pas à plaire mais à dire la réalité quotidienne de millions de femmes et je n'attends pas qu'on me dise que j'ai raison. Mais quand on m'oppose un argument, il faut qu'il tienne la route. Sinon, je le démonterai patiemment.

[pierregr]

Chaynal disait

Le discours joue sur le fait que, dans notre société, les poils sont cachés à la vue - et qu'ils croissent

J'ai dit qu'il y avait plusieurs interprétations possibles de cette pub, je reconnais que tu marques un point car je n'avais pas pensé à cet aspect caché en temps normal.

Mais de là à dire que l'on associe les poils et le cancer... C'est ridicule, il n'y a aucun rapport possible entre les poils et le danger que représente une tumeur !

Là, je t'arrête. Les pubeux font des études poussées avant de sortir une campagne. Ils font appel à des psys afin de faire passer des messages inconscients, je le sais car je connais des pubeux. Ils m'ont dit que les poils féminins ont une connotation négative chez une majorité de gens, suite à des enquêtes effectuées auprès du public cible. Ce qui explique pourquoi on en arrive à l'aberration d'une femme sans poils occupée à se raser.
Quand une firme de cosmétiques fait de la pub pour un rasoir féminin en disant "réveillez la déesse qui est en vous, soyez belles. ", on dit aux femmes : avec des poils, vous êtes laides et en vous épilant, vous atteindrez la perfection. Chez une femme pas trop bien dans sa peau, ça marche à mille %
On joue donc sur la culpabilité qui n'est qu'un vieux truc, elle existe depuis des millénaires vu que la pression a toujours été énorme pour que les femmes se conforment aux diktats du moment. La pub n'invente rien, elle recycle et pour en revenir à la pub Avon, inconsciemment, elle associe poils et cancer. Peut-être que les concepteurs ne l'ont pas fait exprès, ils ne l'avoueraient sûrement pas mais avoir montré des poils sur le corps d'une femme pour faire une campagne contre le cancer, c'est très révélateur d'un point de vue psy. On pourrait appeler ça un acte manqué.
Je me demande d'ailleurs si les poils n'ont pas été rajoutés numériquement. A ce propos, voici ce que j'ai trouvé sur un autre site

L?actrice de 26 ans Sienna Miller a eu l?immense chance de se faire ajouter digitalement des poils pubiens pour les besoins de son nouveau film ?Hippie Hippie Shake? !
Dans le film, Sienna joue le rôle de Louise, la copine de l?éditeur Richard Neville qui était sur le devant de la scène londonienne dans les années 60.
Une source a confié au journal le Daily Mirror: « L?action se déroule dans les années 60, lorsque le monde de la mode était déjanté et que l?épilation brésilienne ne faisait pas encore partie des habitudes féminines! »
L?épilation brésilienne n?étant pas une pratique commune des années 60, les scènes dénudées de Sienna ont nécessité quelques ajustements. Une simple perruque pubienne n?aurait pas suffit, il a donc fallu retoucher informatiquement son pubis.
Vous imaginez bien que cette situation a valu quelques bons fous rires à l?équipe du tournage!

Voir ici : http://www.wikio.fr/culture/cinema/film ... ppie_shake

On va bientôt faire des films de hippies avec des femmes sans poils sur le corps et des hommes sans barbe. A noter que S. Miller a des aisselles bien lisses sur les photos extraites du film, ils n'ont rajouté que des poils pubiens. Le tabou des aisselles sans poils est encore très vivace, même dans un film censé montrer des femmes dont on sait bien qu'elles ne s'épilaient pas. On respecte tous les aspects historiques de l'époque (vêtements, voitures, musique, etc.) mais les poils des femmes sont zappés, vieux reliquat de la censure du "code Hollywood" dont j'ai parlé en page 4. Ce qu'on censure est forcément sulfureux et témoigne d'un problème non pas personnel ou de "libre choix" mais d'un problème de société.

[Chanterelle]

Tu défends avec tellement de fougue, d?acharnement, de redite et d?intransigeance

Intransigeance ? Montre-moi un seul endroit où j'aurais écrit que tout le monde *devait* penser comme moi ou faire comme je le pense.

Il nous reste encore la fougue, l'acharnement et la redite.

Elles sont maintenant "armées" pour se défendre avec une série d'arguments imparables alors qu'avant, elles ne savaient pas quoi répondre quand on se moquait d'elles et m'ont remerciées d'avoir dit tout haut ce qu'elles pensaient tout bas

Tant mieux pour elles. En ce qui me concerne, je n'ai plus depuis longtemps d'illusions sur la pub et la société de consommation. Et je me méfie beaucoup, surtout quand on me dit "c'est bon pour vous".
D'autre part, mon mari se fiche bien de mes poils sous les bras, je m'en occupe (de mes poils) une fois tous les tremblements de terre et j'aime aussi beaucoup ma toison que je ne sacrifierai pas à la mode

Je n'écris pas pour qu'on me remercie mais pour informer.

Alors, après ces 4 pages, je crois que tu peux considérer que c'est fait !

[Bixy]

!	Modération
	Ce sujet tourne en rond depuis des semaines il est temps d'arrêter. Je n'ai pas envie de devoir le verrouiller mais cela me démange de plus en plus. Dernier avertissement. Si ça continue je verrouille.

[DOLMANCE]

!	Modération
	Ce sujet tourne en rond depuis des semaines il est temps d'arrêter. Je n'ai pas envie de devoir le verrouiller mais cela me démange de plus en plus. Dernier avertissement. Si ça continue je verrouille.

Tu as raison, ça devient rasoir !


.

[Mariane]

Au poil ta réponse DOLMANCE
Je

[CAPVERT]

OK, cessons de couper les cheveux en quatre, et d'en trouver dans la soupe. ( Les cheveux étant des poils, nandediou!!!!)

Pour moi, dossier définitivement clos

[MissLys]

Pour ma part je trouve ce sujet très intéressant, car complètement ancré dans le culturel et dans ce que la société veut nous faire faire de nos corps...

Donc merci à ceux qui ont participé pour m'avoir permis de réfléchir.
M

[Altermondialiste]

Pour ma part je trouve ce sujet très intéressant, car complètement ancré dans le culturel et dans ce que la société veut nous faire faire de nos corps...


M

Entièrement d'accord avec ça...
Je me suis épilée depuis l'adolescence, 25 ans d'exclavage du paraitre, de gratouilles, d'irritations, etc, allant même jusqu'à pratiquer l'épilation intégrale et à ne plus supporter un seul poil sur mon corps...pendant une dizaine d'années...

J'y ai renoncé il y a un an et demi, après un travail personnel et une réflexion intense sur la société de consommation, l'écologie, le féminisme, le patriarcat, la place de mon corps de femme dans ma vie et au sein de la société... Depuis je refuse de me conformer à une pratique que j'estime douloureuse et inutile...et contraire à l'idée que je me fais de l'égalité des sexes et au respect de mon corps.
Au début, ça n'a pas été facile: il a fallu que je me réhabitue à voir mon propre corps au naturel: je n'avais plus vu mes jambes "en l'état" depuis mes 14 ans. Mais j'ai voulu tenter cette expérience malgré tout... et essayer de sonder en moi ce que cela provoquait...

Aujourd'hui, je suis contente de refuser les dikats de la société et de me réapproprier mon corps au-delà des préjugés de notre société moderne avec ses valeurs surconsuméristes auxquelles je n'adhère pas...
Maintenant, chacun-e fait ce qu'il veut avec ses poils, mais je suis toujours surprise de me rendre compte à quel point la majorité des hommes ne savent meme plus qu'une femme "normale" possède des poils, tellement ils ont peu l'habitude d'en voir encore. Et pensent directo que les poils d'une femme c'est sale et négligé... Et à quel point beaucoup de femmes le pensent également... personnellement, meme si chancun-e fait comme elle-il veut, ca m'interroge et me pose question.

Voilà, loin de moi l'idée de relancer un débat houleux, je voulais juste partager humblement ma propre expérience, et expliquer pourquoi je le fais.

Bonne soirée,

Alter

[Chanterelle]

A paraître dans l’excellente collection d’essais « L’Attrape Corps » des éditions La Musardine, Défense du poil est un livre à la croisée de l’enquête journalistique, de l’éloge érotique du poil et du pamphlet irrité. J’y prends les armes contre la dictature de l’épilation intégrale, en fustigeant les dogmes pornographiques, l’hygiénisme rampant, le marketing culpabilisant de l’industrie cosmétique et la façon sournoise dont la presse féminine s’en fait le relais.

Je conseille ce petit bouquin

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défense.png (103.99 Kio) Vu 4539 fois

[Matisse]

je veux bien mais en été tu fais comment? (pas pour l'épilation intime, je parle pour les jambes...)