Un désir de paternité?

Problématiques de la famille et des enfants : éducation, homoparentalité, procréation, adoption et questions juridiques associées.
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Sylaah
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Un désir de paternité?

Messagepar Sylaah » 7 années plus tôt

Depuis quelques temps déjà ce qui n'était que pure abnégation ou hypothèse plausible mais lointaine s'est présenté à moi comme une dilemme important.

En effet depuis quelques temps s'impose de plus en plus à moi l'évidence que si ma santé et ma situation personnelle me le permettent je souhaiterais devenir parent, de sang. Bien sûr ce n'est pas pour tout de suite, je dois d'abord finir mes études, avoir pour la première fois de ma vie une maison, arrêter de déménager plusieurs fois par an... mais le temps passe vite.

Cela ne posait pas de problème jusqu'à présent puisque de toute façon j'avais une copine. Maintenant je ne sais pas si ma relation avec mon copain durera une saison ou une vie.

Quoiqu'il en soit je voulais partager cette problématique délicate avec vous. D'autant plus que ces questions de sociétés évoluent, récemment on a admis le droit aux couples "lesbiens" d'avoir accès à la fécondation in vitro. Quid des couples homosexuels qui devraient aussi avoir le droit d'être parents?

De toute façon, avec une femme, un homme ou seul, quand je veux quelque chose je l'obtiens, seuls les moyens et les apparences divergent. xD
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Re: Un désir de paternité?

Messagepar Biscuit » 7 années plus tôt

 ! Modération
J'ai déplacé ton sujet ici. C'est un sujet personnel, mais qui concerne une problématique très spécifique, et pour laquelle nous avons créé une rubrique à part entière il y a quelques temps.

Tu trouveras donc dans cette même rubrique des débuts de réponses à tes questions, ce qui ne doit pas nous empêcher de répondre à ton sujet bien entendu.
Pour ma part je ne suis pas spécialiste du sujet...
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Re: Un désir de paternité?

Messagepar alex77 » 7 années plus tôt

Je suis en couple hétéro. L'envie d'avoir un enfant m'est venu très tôt même si ça ne s'est concrétiser qu'à 30 ans. Quelque part je pense que c'est un élément qui m'a fait "écarter" le choix de vie homosexuel plus jeune....je ne pouvais imaginer de ne pas donner de l'amour à un enfant (et ce n'est pas pour assurer un baton de vieillesse comme certain parent, commes les miens! ou encore pour faire comme les autres,etc...), de l'aider à grandir et qu'il apporte plus tard sa pierre à l'édifice de notre société.
Quelque part , si j'avais rencontrer le grand amour auprès d'un homme, j'aurais peut être écarté l'idée d'avoir un enfant.

Je vais peut être passer pour un vieux con mais je ne suis pas pour l'homoparentalité. Dame nature à dit qu'un enfant ça se concevait entre un homme et une femme ça doit pas être pour rien (et je parle bien que de conception d'enfant :D ). Je suis aussi mal placé dans le sens ou on a du faire une FIV pour avoir notre fils et que ça n'a rien de naturel (et d'ailleurs je me suis demandé si c'était pas un signe et qu'il ne fallait pas abandonner l'idée d'être parent)...mais je trouve qu'un père et une mère se complètent, apportent à l'enfant des choses différentes et indispensables à la construction de ce p'tit bout de chou....je ne suis pas certain que 2 hommes ou 2 femmes peuvent apporter tout ça mais je me trompe certainement....en tout cas 2 hommes comme moi à élever mon fils j'aurai de la peine pour lui :D ....

T'es sur que les couples lesbiens peuvent avoir recours à la FIV en France...je n'en ai pas entendu parler. Nous y a 5 ans on devait justifier d'être marié depuis plus de 2 ans je crois...pffff!

Vaste débat...
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Re: Un désir de paternité?

Messagepar xender » 7 années plus tôt

alex77 a écrit :Jmais je trouve qu'un père et une mère se complètent, apportent à l'enfant des choses différentes et indispensables à la construction de ce p'tit bout de chou....



Et que fais tu de ceux qui élèvent seules ou seuls un enfant ?
Discuter avec un troll, c’est comme essayer de jouer aux échecs avec un pigeon.
Tu as beau être très fort aux échecs, il arrive, renverse les pièces, chie sur l’échiquier
et s’en va avec l’air supérieur comme s’il avait gagné.
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Re: Un désir de paternité?

Messagepar wildfire » 7 années plus tôt

alex77 a écrit :Je vais peut être passer pour un vieux con mais je ne suis pas pour l'homoparentalité.


Je ne suis vraiment pas d'accord avec toi et avec tes arguments naturalistes, dans le règne animal les couples homos existent aussi, et essentialistes ringards comme quoi les hommes et les femmes auraient des choses différentes à apporter aux enfants en raison de leur genre _merci l'hétérosexisme, toujours est-il que les familles homoparentales existent déjà (à titre informatif l'Association des Parents Gays et Lesbiens existe depuis 1986) avec à peu près 50 000 enfants en France et même le schéma classique d'être élevé par une père et une mère et volé en éclat depuis un moment alors être contre c'est bien beau mais ça n'a vraiment plus de sens, ça relève juste de l'ignorance.
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Re: Un désir de paternité?

Messagepar Ach » 7 années plus tôt

A moins d'un retournement de situation récent, il me semble que pour le moment, les propositions pour donner accès aux couples de femmes ou d'hommes à la PMA ont toutes été rejetées. Donc généralement ces couples partent à l'étranger ou se débrouillent seul-e-s.

Par contre on en parle beaucoup, enfin beaucoup, entendons par là, davantage qu'avant, déjà parce que le nombre de familles homoparentales est aujourd'hui loin d'être anodin et qu'il va en augmentant, et parce que dans le reste de l'Europe les législations ont changé ou commencent à changer. (contrairement à la France :x )

Quand on parle des couples d'hommes, on aborde les thèmes de l'adoption ou du recours à la gestation pour autrui, mais j'ai l'impression que les gens sont encore moins à l'aise avec le sujet.

Il n'y a rien d'illégitime à vouloir devenir père, y compris lorsqu'on fait sa vie avec un homme. Personnellement je suis pour l'homoparentalité, parce que selon moi "être parent" c'est autre chose que se reproduire ou procréer, c'est le vouloir, y réfléchir et ensuite l'assumer. Que ce soit pour construire une famille (quelle famille ?), pour transmettre des valeurs (quelles valeurs ?), pour donner de l'amour (à qui ? pourquoi ?), ou des tas d'autres raisons qui sans doute m'échappent... :|

Quant à la "Nature"... et bien je n'aime pas ce mot, car au final je ne sais pas ce qu'il signifie.

Prendre du recul, se poser des questions, douter, espérer, persévérer, se remettre en cause, avoir peur, imaginer le pire comme le meilleur, se projeter dans l'avenir, faire de son mieux, donner de son temps, de son énergie et même parfois se surpasser, c'est selon moi ce qui fait que l'on devient "père" ou "mère" et ça parait peut-être "naturel" parce que l'amour qu'on porte à son enfant est bien réel, mais je pense sincèrement (en tout cas quand je vois mes parents) que ça demande aussi des "efforts" et qu'on décide d'être parent ou pas, c'est loin d'être instinctif.

(D'ailleurs, ce désir, personnellement, je ne l'ai pas)

Enfin tout ça pour dire, Sylaah, que si tu souhaites être père, tu le deviendras, comme tu le dis si bien dans ta conclusion :wink:
Et ton chevalier ? As-tu déjà abordé la question ? Non pas pour savoir si dans deux mois il est prêt à adopter, hein, mais pour un jour, plus tard, voir ce que lui en pense ? :)

Pour conclure je me permets de transmettre le lien vers un des nombreux articles de Yagg sur le sujet, et s'intéressant ici à une étude sur l' homoparentalité masculine : http://yagg.com/2011/06/27/martine-gross-«que-des-hommes-puissent-fonder-une-famille-sans-femme-peut-inflechir-les-representations-sexistes»/
alex77
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Re: Un désir de paternité?

Messagepar alex77 » 7 années plus tôt

quel dommage j'ai perdu mes messages..............

Bref...je recommence en plus light:

je ne suis pas contre l'homoparentalité mais je ne suis pas pour non plus. Je suis bien entendu pour les couples homos (ça serait malheureux vu ma bisexualité). Chacun fait ce qu'il veut, pense ce qu'il veut et je ne juge personne. Ayant eu du mal à avoir un enfant je me suis posé les questions de savoir si derrière le fait d'être obligé de passer par une FIV et donc une intervention médicale je ne devais pas y voir un signe me disant "faut pas".

Je sais très bien qu'il existe 50 façon d'élever des enfants et que l'amour de 2 hommes ou de 2 femmes vaut autant que celui d'un homme et d'une femme. Je souhaitais simplement apporter mon "expérience" et ma vision des choses à Sylah .

J'estime tout de même que dans les 1ers moment de la vie d'un enfant l'homme et la femme n'apporte pas les même choses et se complètent...ça c'est passé comme ça chez moi. Ma femme a allaiter...moi j'pouvais pas....et l'alllaitement apporte de solide défense humanitaire (mon fiston n'est jamais malade...le hasard?) , un réconfort sans pareil pour le nourrisson. Oui, je sais plein d'enfant son nourri au biberon, plein son en couveuse et n'ont pas de calin "peau à peau", plein sont placé en famille d'accueil et adopter ensuite et son très heureux par la suite....
Je vois dans l'attitude de mon fils qu'il n'attend pas la même chose d'une femme ou d'un homme. Je suis peut être réducteur, j'ai certainement tort mais les couples monoparental que j'ai autour de moi ne me donne pas envie et leur enfant me font de la peine...après c'est une question de personne c'est certain et si ces gens étaient en couple ça serait pas mieux car ils sont plutot égoiste et avoir des enfants est un vrai don de soit comme tu le dis si bien Ach. Avoir un enfant ça se réfléchi...il faut essayer un minimum d'imaginer ce que ça représente (pas trop sinon on n'en ferait pas).

encore une fois j'ai certainement tort de penser qu'un couple hétéro c'est mieux car de toute manière aucun parent n'est parfait et moi le premier car on est humain, on fait tous des erreurs et comme me le disait une fois mon psy, la perfection c'est la mort! Mais c'est ce que je ressens alors je l'ai dit...

arrêter les tomates et les oeufs pourries please!!!!!
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Re: Un désir de paternité?

Messagepar helios » 7 années plus tôt

tu n'as pas complètement tort à mon avis alex, oui fondamentalement pour faire un bébé il faut un homme et une femme, mais pour l'élever les archétypes ne sont plus de mise aujourd'hui comme ils l'étaient autrefois : l'homme chasse ou travaille et la femme cuisine et pouponne.
On peut même retourner les situations, lorsque j'avais une quinzaine d'années je rêvais d'élever une tripotée d'enfants pendant que leur mère bosserait. 7 ans plus tard j'ai rencontré la mère qui a totalement adhéré à mon rêve et nous avons eu notre première fille, je me suis mis en congé parental (sans solde puisque ça n'existait pas) j'étais le 1er de mon département à faire ça, en changeant de département j'ai encore été le 1er ce qui a causé pas mal de problèmes au niveau administratif, la pref par exemple m'avait fiché "mère au foyer", puis les enfants suivants sont arrivés (les sous de la CAF aussi) et ça a duré 8 ans.
Aujourd'hui encore même si j'ai repris une activité en créant une société puis en reprenant mes études je reste celui qui fait la vaisselle, la cuisine, le ménage, le repassage... tout ce qui, dans l'imaginaire collectif, est dévolu aux femmes, et le bricolage parce que Madame n'aime pas ça. Et c'est elle qui ramène les sous, qui fait les jeux électroniques sur son ordinateur en rentrant du boulot et passe à table après sa douche.
donc le schéma homme/femme...
Maintenant pour répondre à la question à l'origine du message, je pense que si j'étais tombé amoureux d'un homme, j'aurais tout fait pour avoir des enfants et si je transpose, j'espère que mes enfants seront heureux et bien dans leurs baskets en couple hétéro/homo/bi... mais je me dis que j'espère tout de même des couples hétéro pour qu'ils puissent avoir la chance d'avoir des gamins à leurs tour (et que je puisse m'éclater comme grand-père).
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Re: Un désir de paternité?

Messagepar Sylaah » 7 années plus tôt

Merci pour avoir répondu avec tant de célérité!

Pour répondre à ta question de départ Alex 77:
Il me semble que tout récemment une réforme législative n'impose plus à un couple composé d'un homme et d'une femme d'avoir vécu ensemble depuis au moins deux ans sous le même toit pour bénéficier de la fécondation in vitro.

Dorénavant on parle juste de "couple" ce qui ouvrirait donc la voie aux lesbiennes, mais pas aux gays pour des raisons évidentes, ce qui ouvre aussi la problématique des mères porteuses. (les lesbiennes n'ayant qu'à trouver un volontaire de quelques fois, à l'inverse les gays doivent trouver une personne extrêmement altruiste ou intéressée pour réaliser le même rêve).


Je ne doute pas qu'une compagnie féminine soit profitable à l'enfant, mais entre grand-mères, tantes et cousines il y aurait de quoi faire non?

Quant à la question de Ach: Mon chevalier n'a aucune intention de se reproduire (pour l'instant!), et si je puis me permettre une vacherie affectueuse il n'a pas tout à fait fini de grandir. xD

Il faut laisser le temps au temps. Ce n'est pas pour tout de suite (pas dans les 5 ans c'est clair, pour toutes sortes de raison: économiques, besoin de m'accomplir et de m'éduquer...).
Mais voila, ce qui me heurtait au delà de la polémique de l'adoption, c'est que j'aie à cœur qu'un enfant soit de moi ou de mon conjoint, ou de nous avec une femme. Ne me demandez pas pourquoi. Du coup ça complique encore un peu les choses. En soi ça ne me gêne pas d'adopter un enfant et l'éduquer comme le mien, mais si (par exemple), j'en veux 4, je ne pourrais pas supporter qu'aucun ne soit de moi.

Et surtout, sur le long terme ça pourrait devenir une raison de rompre (en cas de refus catégorique de mon/ma partenaire). J'ai trop besoin de partager et d'accompagner.

Ma sœur à l'inverse est en couple hétéro, et là l'heure actuelle elle s'imagine difficilement être mère. Mais j'espère qu'elle y viendra! Je veux être tonton! :bave:

Cela écorne peu ou proue le stéréotype de la femme percluse d'un instinct maternel inné et de l'homme qui finit par céder à l'usure pour la contenter et conserver son droit de cuissage. xD
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Re: Un désir de paternité?

Messagepar alex77 » 7 années plus tôt

je ne parlais pas non plus de schéma "classique"...;moi aussi ce n'est pas classique dans mon couple puique je suis à temps partiel pour que mon fils ait des mercredis "tranquille" d'un part et que je puisse profiter de lui d'autre part. Ma femme est passionné par son boulot et je trouvais logique que se soit moi qui réduite mon temps de travail....oui c'est pas classique, encore maintenant...Oui les schéma d'il y a 30 ans ont changé....oui je fais le ménage, les courses, le repassage, je bricole, je bosses et j'ai des responsabilité, je me lève la nuit pour mon fils, je l'emmène chez le médecins,etc....Je suis foncièrement contre le schéma du couple d'avant (qui est tout de même encore le plus fréquent)....mais pas le schéma "familial".....je sais que ça paraitre archaique, fermé d'esprit,etc....mais je pense fortement que dans les 1ères années d'un enfant Papa et Maman (pas forcément biologique,etc...) sont primordiaux pour le bon équilibre de l'enfant...mais je ne demande qu'à ce qu'on me prouve le contraire...je ne connais pas de couple homo avec enfant.



Je ne saurais pas expliqué fondamentalement pourquoi ça me "gêne" qu'on puisse concevoir d'une manière ou d'une autre un enfant entre 2 personne du même sexe mais tout ce que je sais, c'est que ça me gêne et que personnellement je sais pas si j'étais en couple homo je pourrais pensé être père....mais la question ne s'est pas posé pour moi.


Sylah, je ne parle de compagnie féminine mais bien d'éducation par une femme (et par un homme) ce qui n'a rien à voir crois moi! Les Tatas, mamies, voisines, copines,etc....ça ne peut pas remplacer une maman....je n'aurais pas forcément le mpême discours pour le papa...bizarrre de la part d'un homme me direz vous!

En tout cas pour mon fils nous apportons tout 2 des choses totalement différentes...


Concernant le désir d'enfant, ce n'est pas parce que à l'instant T c'est NON que ça sera toujours NON...et ça vaut pour tout le monde ,quelque soit le sexe!
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Re: Un désir de paternité?

Messagepar LudmiA » 7 années plus tôt

Alex77 : je connais des couples lesbiens avec enfants, élevés par elles depuis la naissance (enfants procréés d'une manière ou d'une autre, ce n'est pas important), et ces derniers se portent à merveille. Une d'entre eux est une belle jeune-femme parfaitement équilibrée, parfaitement hétéro', et si je ne me trompe pas, mariée depuis peu. Un autre est un bout de chou adorable et très vif, qui adore sa Maman biologique et sa Mamoune qui l'aime et s'occupe de lui depuis toujours... Côté image paternelle, il a son Papy qui est complètement gâteux de lui.

De plus, les études (peu nombreuses, réalisées essentiellement aux USA, et très récentes) tendent à prouver que les enfants d'homo' ne sont ni meilleurs ni pires que les enfants d'hétéro', et que leurs familles ne sont ni plus soudées ni moins adaptées. Ces même études tendent même à prouver qu'il est préférable d'avoir 2 ou plusieurs référents (quels qu'ils soient) qu'un seul (a.k.a mieux vaut 2 papas qu'un parent seul).

Et enfin : j'ai été élevée par 1 grand-mère, un arrière grand-père, un oncle et une mère. Je me porte très bien, merci.
De même mon compagnon qui a été élevé par une mère seule.

Alors finalement, la conclusion? C'est que les parents, quelques soient leur sexes, leur schéma familial, leurs liens de sang ou non avec leur "enfants" font du mieux qu'ils le peuvent. Et on ne pourra jamais prévoir le résultat. ^^

Sylaah : Je croise les doigts pour toi, pour que le jour où tu voudras être père, si tu es en couple homo', des tas de solutions s’offrent à toi. :)
"Fear me. I've killed hundreds of Time Lords.
- "Fear me. I've killed all of them"


"Et finalement dans le langage il ne manque pas de genre. Il y en a juste 2 de trop."
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Re: Un désir de paternité?

Messagepar Sylaah » 7 années plus tôt

Je vois, je vois.

Juste parce que tu évoquais le rôle des partenaires dans l'éducation. (je me focalisais plutôt sur la possibilité de franchir le stade de la conception à la base de ce sujet) je serais ravi de pouvoir prendre un congés paternité si l'on veut bien m'en donner le droit. Par contre dans mon vécu personnel que ce soit papa ou maman, tout le monde travaillait pareil et s'occupait de la maison, logé à la même enseigne.

Quoique papa n'aie pas profité de ses 5 ans de chômage pour être plus présent à nos côtés. Je pense que vous apportez des choses différentes, certes, mais que c'est plus lié à vos personnalités respectives, l'alchimie de votre couple ainsi qu'au rôle sexué que vous acceptez d'endosser vis-à-vis de la sociétés (pour moi les genre sont à 80% une construction culturelle, le reste étant le bigorneau rentré ou à l'extérieur et quelques attributs secondaires. xD)


LudmiA: lesquelles? xd
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Re: Un désir de paternité?

Messagepar LudmiA » 7 années plus tôt

Ben, celles qui seront disponibles à ce moment là si jamais ça arrive! ^^ (double famille homo, mère porteuse, adoption...you name it)
C'était un vœu, quoi.
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"Et finalement dans le langage il ne manque pas de genre. Il y en a juste 2 de trop."
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Re: Un désir de paternité?

Messagepar Matisse » 7 années plus tôt

Concernant l'adoption, je me permets d'intervenir pour vous dire de lâcher l'affaire à moins de passer par des filières parallèles, pas très nettes et qui coutent cher si vous voyez ce que je veux dire...car il n'y a malheureusement pas suffisamment d'enfants disponibles à l'adoption en l'état actuel :même si il y a beaucoup d'orphelins, ceux ci ne sont pas forcément intégrés dans les circuits de l'adoption pour diverses raisons.
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Re: Un désir de paternité?

Messagepar Dingdong » 6 années plus tôt

Matisse a écrit : ceux ci ne sont pas forcément intégrés dans les circuits de l'adoption pour diverses raisons.


Je serai curieux d'en connaitre les raisons justement, parce que j'ai le pressentiment que quelle qu'elles soient, pareille situation reste injustifiée et révoltante !

Sylaah a écrit : Je pense que vous apportez des choses différentes, certes, mais que c'est plus lié à vos personnalités respectives, l'alchimie de votre couple ainsi qu'au rôle sexué que vous acceptez d'endosser vis-à-vis de la sociétés (pour moi les genre sont à 80% une construction culturelle, le reste étant le bigorneau rentré ou à l'extérieur et quelques attributs secondaires. xD)


+1

Si en apparence, on peut penser qu'un enfant réagit différemment selon s'il interagit avec un homme ou une femme, je suis convaincu qu'en fait, il communique différemment selon les individus et non leur genre. :wink:

Nous sommes plusieurs sur ce forum, convaincus que le genre, masculin, féminin, permet un sexisme archaïque, complique la vie de ceux dont le genre n'est pas évident ou de ceux qui refusent qu'on leur impose un genre. :x

Par contre, lorsqu'il s'agit de vivre avec un enfant, de l'aimer et de l'aider à subvenir à ses besoins, là, je ne comprends pas pourquoi, le genre masculin, féminin reprend de l'importance et il faudrait que l'enfant soit encadré d'un spécimen des deux genres pour s'épanouir. On arrivera jamais à retirer le genre de la carte d'identité comme ca! :roll: (laissez moi rêver ! :twisted: )

Serait ce par simple habitude de marcher droit? :n2: ( :arrowl: enfin! j'ai trouvé une occasion d'utiliser ce smiley :twisted: )


[digression] J'ai vu un reportage exceptionnel sur Teva, sur un couple hétéro avec deux enfants, dont le père a décidé de devenir transsexuel MTF et se faire opérer. Le témoignage des enfants (environ 6 et 8 ans) est particulièrement intéressant, même si attention, il ne faut pas en faire une généralité. (ce reportage, dont j'arrive plus à me souvenir du titre était précédé d'un autre reportage intitulé "J'ai 8 ans et je veux changer de sexe" tout aussi intéressant.) [/fin de digression]
Contacte moi en mp si t'es intéressé(e) pour vivre une amitié sexuelle avec moi !! :bave:

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