Contre les familles homoparentales

Problématiques de la famille et des enfants : éducation, homoparentalité, procréation, adoption et questions juridiques associées.
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Steph
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Message par Steph » il y a 15 ans

alencia a écrit :
Il s'agit là d'un cas de "famille recomposé". Effectivement, dans ce cas, il n'est pas raisonnablement possible d'accorder le statut de parent au nouvel homme qui s'investit dans l'éducation de l'enfant. Même si le père biologique qui a reconnu l'enfant s'en fou, il reste officiellement un de ses parents (et ne peut pas s'y soustraire). Ta proposition est très sensé (même si les appellation beau-papa et belle-maman ou autres termes à inventer ne sont certainement pas pour simplifier le point de vu de l'enfant, cependant c'est un détail). Je trouve qu'elle se rapproche de l'adoption simple.
Encore faut-il que ce soit reconnu comme une adoption simple justement. Or, si le nouveau conjoint est du même "sexe" que la personne avec laquelle il se met en couple, ce sera IMPOSSIBLE selon la loi actuelle. D'où le fait, comme tu le suggères, que la loi s'affranchisse de cette ridicule histoire de sexe, que ce soit celui des enfants ou des parents quels qu'ils soient.
J'ajoute que la loi actuelle (à vérifier mais je crois que c'est le cas pour l'adoption simple) donne le droit à l'enfant d'avoir plus de deux parents...tant qu'il n'y a pas de couple de même sexe dans le lot...Donc, je demeure vraiment sur ma position:ce n'est absolument pas compliqué d'élargir la loi, c'est juste une question de volonté politique.
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Message par Blue » il y a 15 ans

Gourmandise a écrit :Ce qui me gène c'est deux mamans ou deux papas!
C'est bien ce que j'ai compris, et c'est bien le problème, ce que je qualifie au mieux d'hypocrite et au pire d'homophobe, pour toutes les raisons exposées précédemment.

Désolée.

Je ne sais pas si la solution de permettre deux pères, deux mères (on rajoute des "s" dans le code civil), ou de supprimer la mention du sexe des parents (on raye les mentions "père et mère" et on met juste "parents"), ou toute option revenant au même, est la "meilleure", mais je sais que ne pas distinguer entre les parents est la seule voie non discriminatoire.

Tout le reste, c'est du "oui bon ok d'accord mais tout de même, deux papas ou deux mamans, quand même, c'est gênant". Et il n'y a pas 36 mots pour qualifier ça.

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Message par totoche » il y a 15 ans

Tout à fait d'accord avec toi blue :bravo:

En quoi est ce gênant d'avoir deux papas ou deux mamans?

J'ai lu dans info crèche (puisque je suis dans la petite enfance) un dossier très intéressant à ce sujet, et la conclusion a laquelle les psychologues arrivent le plus souvent, c'est qu'un enfant ayant une famille homo parentale n'est pas moins équilibré qu'un enfant ayant une famille dite classique ou mono parentale...

Dans ces conditions je ne vois pas pourquoi cela coince encore au niveau de l'autorité parentale...

Les gens n'ont peut être tout simplement pas envie de se risquer sur un débat qui pourrait entrainer une polémique sois disant éthique...

Quand aux parents biologiques de l'enfant, il me semble que,que ce soit dans le cadre d'une adoption, ou dans le cadre_dans certains pays_ d'une mère porteuse, ou que sais je encore, ces personnes ont à un moment donné fait le choix en leur âme et conscience de céder leur autorité parentale aux futurs parents...

De même dans un autre registre que la parentalité, on pourrait alors déplorer le manque de représentants masculins au sein des milieux de la petite enfance.

L'ironie de la chose veut que lorsqu'un homme travaille dans une crèche, les questions de pédophilie se font plus présentes...
Pourquoi?
La pédophilie n'est pas réservée aux hommes!

Et pour en revenir un peu plus au sujet, ces enfant, qui passent 5 jours sur 7 à la crèche pour la plupart,et qui ne sont entoures pratiquement que de femmes, ne sont pas plus déséquilibrés,et cela est admis...
Totoche, pour le CA de BICAUSE
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Message par Gourmandise » il y a 15 ans

Je répond tardivement, je ne suis pas trop venue ici ces derniers temps. De toute façon j'ai déjà dit ce que j'en pensais.

Après si ça devient hypocrite ou homophobe de constater que deux hommes ou deux femmes ne peuvent pas faire d'enfant ensemble.. Ben tant pis! Pour moi c'est tout bêtement biologique! Ca n'a rien à voir avec l'amour, le couple, le mariage ni même le fait d'éduquer des enfants ensemble!

Je n'ai jamais été réellement opposé à l'adoption par les couples homos. Mais il y a toujours quelque chose qui m'a géné, cet aspect mensonger de la chose (moi je le vois comme ça) de vouloir créer artificiellement un schéma où un enfant serait issu d'un couple de deux personnes du même sexe... Je pense pas que ça traumatise plus que ça les enfants non plus mais moi en tant que petite fille ça m'aurait perturbée qu'on me dise que j'ai deux mamans ou deux papas et à coté de ça en biologie on t'apprend que la reproduction se fait entre un homme et une femme...

Après c'est très bien qu'il y ait des gens qui arrivent à dépasser ça. C'est très beau de vouloir reconnaitre les gens en tant que personnes et ne plus les définir selon leur sexes. Moi l'aspect mensonger, hypocrite de la chose me bloque. C'est bien beau l'idéalisme mais imaginons cette génération d'enfants à qui on raconterait que oui oui on peut avoir deux papas ou deux mamans, que les êtres humains sont pas définis par leurs sexe tout ça tout ça... Et puis imaginons, un petit garçon qui une fois devenu un homme veut faire un enfant avec un autre homme... Pas l'adopter, non, le faire. Et là tout d'un coup "ah non c'est pas possible pour faire un enfant il faut un homme et une femme"! Quoi tout d'un coup on serait défini par son sexe? Quoi tout d'un coup y'a des impossiblitités biologiques? Vous lui répondrez quoi? "c'est comme ça"... Ca va pas lui paraitre hyprocrite et homophobe ça??? Et injuste surtout!

Ne pas être défini par son sexe, pouvoir faire exactement la même chose avec quelqu'un du même sexe ou du sexe opposé... Moi je serai pas contre, ce serait bien joli tout ça! Bien idéal.... mais faux! Restons conscient des lois biologiques, on aura beau essayer de repousser les limites toujours plus loin un jour le "c'est pas possible c'est comme ça!" tombera! Quoiqu'on fasse!
C'est pour ça que moi je préfére défendre l'égalité, des droits et des devoirs, tout en restant réaliste. Je n'ai pas envie d'une loi qui aurait pour but de gommer le fait qu'il faut un homme et une femme pour faire un enfant. C'est un aspect différent de l'amour, du mariage et du reste. On peut aimer quelqu'un qu'il soit du sexe opposé ou du même sexe, on peut vouloir faire sa vie et être heureux avec, on devrait pouvoir l'épouser et être reconnu socialement comme un vrai couple aussi. On devrait pouvoir élever ses enfants et les notres ensemble comme toute famille recomposée et être protégé par des lois... Par contre on ne peut pas faire d'enfant à quelqu'un quelque soit son sexe. Il faut quelqu'un du sexe opposé et si c'est homophobe de dire ça....je préfére en rire que ce soit jugé hypocrite ou homophobe de dire la vérité!
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Message par Chanterelle » il y a 15 ans

Tu crois vraiment que

1. on dirait à cet enfant qu'il a 2 papas ou 2 mamans ?? On peut aussi lui dire qu'il a une maman et un papa et qu'il y a la compagne ou le compagnon de son parent biologique !
2. que cet enfant attendra d'avoir l'âge d'être un homme pour découvrir qu'il ne peut pas se reproduire avec un autre homme ?
3. les enfants n'endurent pas d'autres traumatismes ? (divorce, mort des grands parents ...)

Blue a raison, mais ce n'est pas de l'hypocrisie OU de l'homophobie, car là tu démontres que c'est les deux à la fois !

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Message par Blue » il y a 15 ans

En biologie (et j'ai bac +2 en biologie, plus quelques années moins spécialisées mais touchant à la bio quand même, je pense savoir ce qu'on y enseigne), on ne dit pas qu'il fut un homme et une femme, mais qu'il existe la reproduction asexuée et la reproduction sexuée, cette dernière nécessitant des gamètes mâles et femelles.
Gourmandise a écrit :
Après c'est très bien qu'il y ait des gens qui arrivent à dépasser ça. C'est très beau de vouloir reconnaitre les gens en tant que personnes et ne plus les définir selon leur sexes. Moi l'aspect mensonger, hypocrite de la chose me bloque. C'est bien beau l'idéalisme mais imaginons cette génération d'enfants à qui on raconterait que oui oui on peut avoir deux papas ou deux mamans, que les êtres humains sont pas définis par leurs sexe tout ça tout ça... Et puis imaginons, un petit garçon qui une fois devenu un homme veut faire un enfant avec un autre homme... Pas l'adopter, non, le faire.
:mdr:
Là dit comme ça, je pense juste que ce serait vraiment un attardé mental, arf.

Ceci dit, il n'est pas impossible que la recherche arrive dans quelques années à fusionner des gamètes mâles ou femelles entre eux. Sur les ovules, il y a des réussites au niveau de l'expérimentation animale.

Les êtres humains sont capables de dépasser leur pure biologie et d'agir autrement qu'à l'instinct, c'est même une des définitions de l'humain.

Si on va par là, absolument toute notre éducation ou presque est un "mensonge" : "sois gentil avec la voisine, embrasse la tatie qui pique, rend ce jouet, ne montre pas du doigt" etc etc. Tout ceci a pour seul but que l'enfant bride ses instincts et puisse vivre en société. Ca marche pas forcément, mais c'est un autre débat.

En quoi "idéaliser" l'humain en tant que personne au-delà de son bagage génétique (au cas d'espèce, XX ou XY, ou plus compliqué parfois) est-il plus mensonger et/ou hypocrite ?

Ce n'est pas nier la fonction biologique ni dire qu'elle n'existe pas, c'est simplement dire qu'elle n'est pas primordiale, qu'on peut largement s'en affranchir.

Voir ou revoir Bienvenue à Gattaca, au passage (rien à voir avec l'homosexualité, tout à voir avec l'importance du bagage génétique).

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Message par Blue » il y a 15 ans

Chanterelle a écrit :Tu crois vraiment que

1. on dirait à cet enfant qu'il a 2 papas ou 2 mamans ??
Personnellement, je dirais cela, c'est logique avec l'adoption par un couple homo : pas de distinction entre les parents.

Mais en revanche, comme pour tous les enfants adoptés, je dirai/expliquerai les "vraies origines", et donc, l'existence d'autres personnes au niveau de la conception, et l'existence d'un duo mâle/femelle.

Après, chaque famille le gère à sa façon, évidemment.

D'ailleurs, dans les cas actuels "d'échanges de bons procédés" auxquels ont recours les gay et lesbiennes pour avoir des enfants ensemble, comme il ne s'agit pas d'adoption plénière, je ne dirai pas qu'il y a deux papas ou deux mamans.

Car la force de l'adoption plénière, c'est justement de supprimer les liens biologiques, légalement parlant. quand ces liens sont supprimés juridiquement, ça ne me gêne pas du tout de continuer dans cette logique et d'annoncer les parents adoptants comme deux mamans ou deux papas.

Mais comme ce n'est pas une possibilité offerte pour le moment, les situations de "bricolage" ne permettent pas cet effacement juridique des liens biologiques, il convient donc de respecter ces derniers dans la mesure du possible (j'ai une amie "née de père inconnu", ça va être coton de le faire dans son cas !)

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Message par Steph » il y a 15 ans

Je salue la persévérance de Blue et de Chanterelle. Moi j'abandonne :mrgreen:
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Mara
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Message par Mara » il y a 15 ans

Juste une remarque en passant : je suis frappée en parcourant ce topic de lire, y compris dans les posts des "défenseurs" de l'homoparentalité, un nombre effrayant de comparaisons de type "ce n'est pas plus dramatique pour l'enfant...", au choix :

- qu'une femme enceinte abandonnée par son mari
- qu'une femme qui élève son enfant seule parce que son mari est toujours absent
- que d'avoir perdu son père en bas âge
- que d'être handicapé

...et j'en passe.

Ce n'est pas du tout un reproche, il m'est certainement arrivé de dire des choses pareilles, et probablement de penser pire. Et en effet, j'ai parfois peur pour ma môme du regard des autres, comme tous les parents. Et il m'arrive de culpabiliser en me disant qu'elle pâtira peut-être de mes choix de vie. (Si si, vivre en accord avec ses désirs est un choix, j'y tiens !)

Mais c'est troublant que "même nous" en arrivions à nous justifier de la sorte. Ca me rappelle ce gentil garçon de Terminale qui croyait flatter mon féminisme en écrivant en conclusion : "après tout, les femmes ne sont-elles pas des êtres humains, donc dignes de vivre ?.."

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xdan
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Message par xdan » il y a 15 ans

Si, si, vivre en accord avec ses désirs est un choix, j'y tiens !
Et refuser de vivre en accord avec certain désir est aussi un choix :) Ce qui diffère à mon avis se sont les conséquences . :)
....après tout, les femmes ne sont-elles pas des êtres humains, donc dignes de vivre ?...
:mdr:
Oui, en tout cas c'est clair que homme et femme sont des êtres humain, tout deux capable du pire comme du meilleurs. :) A quand la fin de la lutte des sexes ? :)

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Mara
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Message par Mara » il y a 15 ans

xdan a écrit :
Si, si, vivre en accord avec ses désirs est un choix, j'y tiens !
Et refuser de vivre en accord avec certain désir est aussi un choix :) Ce qui diffère à mon avis se sont les conséquences . :)
Elles diffèrent, comme tu dis... :)
Je n'ai pas vraiment hésité, il n'a jamais été question pour moi de "sacrifier" ma vie amoureuse à ma fille (en tout cas pas consciemment !!), ne serait-ce que parce que c'est le genre de choix que l'on fait payer à ses mômes toute une vie, donc ce n'est vraiment pas leur rendre service ! A moins d'être un(e) saint(e), évidemment, ce qui n'entre pas dans mes aspirations.
...et pour ce que ça vaut : jusqu'ici, tout va bien !! (elle est encore petite donc le cap de la confrontation avec la jungle des cours de récré de collège reste à passer, mais comme le disait je ne sais plus qui, ce cap-là est périlleux pour tout le monde : c'est sa confiance en elle qui sera décisive face au regard des autres, pas les infos croustillantes sur les moeurs de ses parents, ou du moins pas longtemps.)
Oui, en tout cas c'est clair que homme et femme sont des êtres humain, tout deux capable du pire comme du meilleurs. :) A quand la fin de la lutte des sexes ? :)
Y a-t-il vraiment une lutte des sexes ?.. Y en a-t-il eu une ?.. C'est un peu hors sujet, donc je ne m'étends pas, mais au-delà des gros titres médiatiques je n'en suis pas sûre. En tout cas le féminisme comme il m'a été transmis est une lutte des humanistes de tous genres contre les préjugés, pas des femmes contre les hommes ! Mais aux yeux de beaucoup d'ados hélas l'amalgame était plus que solide... et pesant. Je me souviens d'un "vous avez raison Madame les femmes c'est les plus fortes" qui m'a donné sérieusement envie d'aller plutôt élever des langoustes sur les pas de mes ancêtres. :moais:

Matisse

Re: Contre les familles homoparentales

Message par Matisse » il y a 13 ans

-> La loi biologique n'a jamais décidée que les géniteurs élèveraient l'enfant (cf l'oisillon du coucou par exemple).

il existe (existait?) des tribus latino américaines qui fonctionnaient ainsi (dixit levi strauss ): dans les fratries, la sœur élève les enfants de son ou ses frères, tandis que les frères trouvent une femme et donc élèvent à leur tour les enfants que sa femme élève issus de sa propre fratrie etc..la lignée se faisait par les femmes, élevant les enfants de sa fratrie avec les siens, et l'homme partait dans sa belle famille et élève ces enfants.

euh, c'est à peu près clair?

Matisse

Re:

Message par Matisse » il y a 13 ans

Clémence a écrit :Il est clair ( pour moi en tout cas) que le fait de ne pas accepter l'homoparentalité c'est faire preuve d'homophobie, c'est évident.
pas du tout! moi je suis pour les homos mais contre des enfants qui ne connaîtraient pas leurs origines car c'est très fragilisant pour eux. Je pense d'abord à l'enfant.

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Achilléa
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Re: Contre les familles homoparentales

Message par Achilléa » il y a 13 ans

:evil: Justement!!! Pensons aux enfants!!! Rooo on va pas se fâcher à peine rencontré!!! donc je ne dirais pas plus, j'en ai écris des pavés sur le sujet...

Matisse

Re: Contre les familles homoparentales

Message par Matisse » il y a 13 ans

ah je vais pas passer 3heures à chercher c'te fois! résume!
:joint: meuh non on va pas se fâcher!!!

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