Ouverts d'esprit ? Débat
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- Bizutage
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Ouverts d'esprit ? Débat
Bonjour, j'ai une question débat .
Lorsque nous sommes Bi, Trans où Homo ( lesbiennes ) sommes nous plus "Ouverts d'esprits" que les Hétéro ?
Je m'interrogeais sur cette question ...
Nous sommes forcément plus tolérant, je pense ...
Merci à vous.
Lorsque nous sommes Bi, Trans où Homo ( lesbiennes ) sommes nous plus "Ouverts d'esprits" que les Hétéro ?
Je m'interrogeais sur cette question ...
Nous sommes forcément plus tolérant, je pense ...
Merci à vous.
- Chaynal
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Re: Ouverts d'esprit ? Débat
Nous sommes mieux informés et peut-être plus ouverts... sur ce qui nous concerne en propre, et encore.
Faire partie d'une minorité ne transforme pas les gens en militants pour des causes autres que les leurs et n'augmente pas leur empathie envers ceux qui sont différents d'eux.
Un exemple simple : être gay n'empêche en rien d'être misogyne, transphobe, biphobe ou raciste.
Plus encore, être homosexuel n'empêche pas non plus d'être homophobe.
Et je pense que cela est applicable à tous.
Faire partie d'une minorité ne transforme pas les gens en militants pour des causes autres que les leurs et n'augmente pas leur empathie envers ceux qui sont différents d'eux.
Un exemple simple : être gay n'empêche en rien d'être misogyne, transphobe, biphobe ou raciste.
Plus encore, être homosexuel n'empêche pas non plus d'être homophobe.
Et je pense que cela est applicable à tous.
"N’oublions jamais que le droit au rêve ne prend toute sa valeur qu’accompagné du droit à la lucidité." - Georges Charpak
- Carmen
- Bigoudi
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Re: Ouverts d'esprit ? Débat
J'aurais spontanément tout de même tendance à penser que l'expérience de la différence ouvre mais c'est peut-être une vision naïve et idéaliste.
Par exemple, quelqu'un m'avait dit que les couples d'hommes mariés étaient ceux qui, de tous les couples, votaient le plus pour le Front national : cela m'avait beaucoup surprise. Après, il faudrait vérifier d'où vient cette information.
Par exemple, quelqu'un m'avait dit que les couples d'hommes mariés étaient ceux qui, de tous les couples, votaient le plus pour le Front national : cela m'avait beaucoup surprise. Après, il faudrait vérifier d'où vient cette information.
Re: Ouverts d'esprit ? Débat
Faire partie d'une minorité ne préserve pas de la connerie. Je rejoins donc les exemples cités par Chaynal.
- FTQ
- Bijou
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Re: Ouverts d'esprit ? Débat
Oui, ça me semble tout à fait exact.
J'ai toujours été étonnée, par exemple, de savoir que des personnes d'origine maghrébine puissent voter FN. Mon explication est que quand ces personnes s'en sortent bien dans la vie, elles se disent que si les autres personnes comme elles ne s'en sortent pas c'est qu'elles ne font pas le necessaire pour (voire qu'elles ne sont pas "intégrées" (sic))
J'ai toujours été étonnée, par exemple, de savoir que des personnes d'origine maghrébine puissent voter FN. Mon explication est que quand ces personnes s'en sortent bien dans la vie, elles se disent que si les autres personnes comme elles ne s'en sortent pas c'est qu'elles ne font pas le necessaire pour (voire qu'elles ne sont pas "intégrées" (sic))
« J'aime la vie [...] Elle surpasse ses promesses comme une maîtresse follement amoureuse et qui ne craint plus de trop prouver son amour. Je sens sur mes joues ses longues caresses [...] J'ai [...] faim de tous les plats du monde... » Mireille Havet
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- Bizutage
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Re: Ouverts d'esprit ? Débat
De ma maigre expérience des milieux LGBT, je dirais que oui, pas toujours mais souvent on a un point de vue assez pertinent sur les problèmes auquel ont est confronté. Bon comme dit plus haut on trouvera toujours des homos homophobes ou des trucs du même genre mais globalement on est beaucoup plus juste sur un sujet qui nous touche intimement. Hélas, évidemment, en dehors de ce qu'on vit nous en tant que minorité on a vite fait de reproduire des trucs pas glop.
Par exemple, dans le milieu gay qu'il m'arrive de fréquenter et plus particulièrement dans les lieux de libertinage style sauna, je retrouve beaucoup de modèle très machiste qui sont assez souvent pénible, voir carrément ridicule. Je me souviens d'un extrait d'un discours du mlf qui disait que les mouvement lgbt ne serviraient à rien si on arrivaient pas à réinventer des façons de voir le couple. Que sinon on ne ferait que travestir un modèle hétéro centré/collé sur un patriarcat aliénant.
Faire partie d'une communauté discriminé ne rend pas plus tolérant je pense, au mieux ça rend plus conscient du monde mais c'est tout. S'écouter plus, essayer de comprendre l'autre, être en empathie avec autrui sont surement des moyen beaucoup plus viable. Sinon tout à fait d'accord avec mes petit(e)s camarades d'au dessus, je rejoins tout à fait leurs points de vues.
Par exemple, dans le milieu gay qu'il m'arrive de fréquenter et plus particulièrement dans les lieux de libertinage style sauna, je retrouve beaucoup de modèle très machiste qui sont assez souvent pénible, voir carrément ridicule. Je me souviens d'un extrait d'un discours du mlf qui disait que les mouvement lgbt ne serviraient à rien si on arrivaient pas à réinventer des façons de voir le couple. Que sinon on ne ferait que travestir un modèle hétéro centré/collé sur un patriarcat aliénant.
Faire partie d'une communauté discriminé ne rend pas plus tolérant je pense, au mieux ça rend plus conscient du monde mais c'est tout. S'écouter plus, essayer de comprendre l'autre, être en empathie avec autrui sont surement des moyen beaucoup plus viable. Sinon tout à fait d'accord avec mes petit(e)s camarades d'au dessus, je rejoins tout à fait leurs points de vues.
- Carmen
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Re: Ouverts d'esprit ? Débat
Je comprends l'idée et je trouve intéressantes les réflexions notamment sur le mariage, comme quoi les couples homos qui se marient s'inscrivent et veulent s'inscrire dans la norme dominante du mariage monogame, "bourgeois" si on veut.Arjuna Khan a écrit :Je me souviens d'un extrait d'un discours du mlf qui disait que les mouvement lgbt ne serviraient à rien si on arrivaient pas à réinventer des façons de voir le couple. Que sinon on ne ferait que travestir un modèle hétéro centré/collé sur un patriarcat aliénant.
Mais en même temps, pourquoi ce serait aux personnes lgbt de réinventer le couple afin de sortir du "patriarcat aliénant" ? Cela concerne les hétéros aussi après tout.
- Fablyon
- Biscuit
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Re: Ouverts d'esprit ? Débat
Des années 70 à 90 j'aurais dit oui.
Depuis le milieu des années 90 à aujourd'hui clairement non. Et même j'ai tendance à penser les LGBTIQ plus traditionalistes et coincés que les hétéros, et globalement moins tolérants. C'est dire
Depuis le milieu des années 90 à aujourd'hui clairement non. Et même j'ai tendance à penser les LGBTIQ plus traditionalistes et coincés que les hétéros, et globalement moins tolérants. C'est dire
La liberté ne se donne pas, elle se prend ;)
- Carmen
- Bigoudi
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Re: Ouverts d'esprit ? Débat
Pour toi, y a-t-il un événement déclencheur de ce changement ? Comment expliques-tu cette évolution ?
- Ykky II
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Re: Ouverts d'esprit ? Débat
Ah toujours la bonne réflexion Fablyon. Veux-tu parler de cette sortie du ghetto que l'on a vue, de cette reconnaissance des LGBT - surtout gay et queer - dans les médias ?
Florian, le problème d'une telle réflexion ici, c'est qu'on ne prend pas en compte ce qui différencie ce forum de beaucoup d'autres. Beaucoup de forumeurs viennent ici et prennent le temps de réfléchir sur eux-mêmes... pas tous. Il y a eu parfois des discussions très houleuses, ou l'ouverture d'esprit n'était pas d'actualité.
Donc pour moi nous ne sommes pas plus ouverts d'esprit; nous sommes juste plus libres, car nous avons aboli une norme.
Pour mémoire bon nombre de hippies des années 70 avaient aboli plein de barrières, mais souvent en conflit avec les anciennes.
Être bi ou pan pour moi c'est être juste plus subversif. Le risque lié à ce fonctionnement est de créer sa propre norme, ses propres règles, et de ce fait ostraciser l'Autre.
Florian, le problème d'une telle réflexion ici, c'est qu'on ne prend pas en compte ce qui différencie ce forum de beaucoup d'autres. Beaucoup de forumeurs viennent ici et prennent le temps de réfléchir sur eux-mêmes... pas tous. Il y a eu parfois des discussions très houleuses, ou l'ouverture d'esprit n'était pas d'actualité.
Donc pour moi nous ne sommes pas plus ouverts d'esprit; nous sommes juste plus libres, car nous avons aboli une norme.
Pour mémoire bon nombre de hippies des années 70 avaient aboli plein de barrières, mais souvent en conflit avec les anciennes.
Être bi ou pan pour moi c'est être juste plus subversif. Le risque lié à ce fonctionnement est de créer sa propre norme, ses propres règles, et de ce fait ostraciser l'Autre.
"Toi aussi tu m’ as impressionné et plutôt pour d’ autres raisons bien plus profondes : ta sensibilité d’écorché -vif, ta sensualité romanesque et cette légèreté émouvante qui font de toi un être si différent des autres."
Numéro 5
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- Fablyon
- Biscuit
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Re: Ouverts d'esprit ? Débat
Non, je ne parle pas de la sortie du ghetto, du milieu, mais plutôt d'une volonté de normalisation plutôt que de revendication d'une autre façon de vivre. Je ne sais pas si c'est légitime ou pas, mais en tout cas l'individualisme et la norme patriarcale ont fortement rejoint les LGBTIQ.
La subversion d'être bi ? Faudrait déjà le vivre ouvertement, et le revendiquer comme contre la norme... on en est loin malheureusement là aussi.
Et je ne parle même pas du racisme qui monte en flèche, chez les gays en particulier...
La subversion d'être bi ? Faudrait déjà le vivre ouvertement, et le revendiquer comme contre la norme... on en est loin malheureusement là aussi.
Et je ne parle même pas du racisme qui monte en flèche, chez les gays en particulier...
La liberté ne se donne pas, elle se prend ;)
- Olixir69
- Biberon
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Re: Ouverts d'esprit ? Débat
Bonsoir à toutes et tous, la question d'ouverture d'esprit est difficile, c'est quoi être ouvert? Tolérant, empathique, non-jugement, acceptation des autres ? Autant de questions que de réponses.
Je pense que dans toutes les tribus, les clans, les familles, hétéro, bi, gay pan asex, polyamoureux, il y aura ceux qui cherchent à partager leur vie dans un système, une organisation, mais tristement aussi ceux qui n'auront jamais envie de se poser la question de ce que peut être une société multisexuée.
Pas évident, j'ai parfois envie de secouer certaines personnes lorsqu'elles tiennent des discours trop extrémiste (religion, politique, sexisme ), pourtant je pense avoir l'esprit ouvert... Alors l'ouverture d'esprit, je pense que c'est un jour oui, parfois pas, et puis sûrement que ça changera encore en fonction de tellement de chose.
Je pense que dans toutes les tribus, les clans, les familles, hétéro, bi, gay pan asex, polyamoureux, il y aura ceux qui cherchent à partager leur vie dans un système, une organisation, mais tristement aussi ceux qui n'auront jamais envie de se poser la question de ce que peut être une société multisexuée.
Pas évident, j'ai parfois envie de secouer certaines personnes lorsqu'elles tiennent des discours trop extrémiste (religion, politique, sexisme ), pourtant je pense avoir l'esprit ouvert... Alors l'ouverture d'esprit, je pense que c'est un jour oui, parfois pas, et puis sûrement que ça changera encore en fonction de tellement de chose.
Les jours se suivent, parfois ils se ressemblent, parfois pas...
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- Bidule
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Re: Ouverts d'esprit ? Débat
De façon générale je pense que oui ... Pas parce que je suis concerné. Mais je le crois profondément. Au passage je dirais même qu'on est plus sensible.
On a pas la même sensibilité des hétéros et des "normaux". Il suffit de les observer.
- Bixy
- BIg Boss
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Re: Ouverts d'esprit ? Débat
Attentions aux généralités basées sur un ressenti personnel, les contre exemples ne manquent pas. J'ai tendance à être d'accord avec cette idée sur l'ouverture d'esprit, mais tant qu'une étude sérieuse ne le montrera pas clairement, je préfère rester prudent.
Bixy