Identité de genre : se sentir neutre ?

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Identité de genre : se sentir neutre ?

Message par Altermondialiste » il y a 12 ans

 ! Modération
Ce sujet mérite vraiment une autre place que dans les cas personnels. Même si on a déjà maintes fois abordé ici les questions de genre, un nouveau débat à ce sujet ne fait pas de mal, bien au contraire... A vos claviers ! :wink:
Au passage j'ai modifié un peu ton titre, j'aime la précision, désolé :oops:
Biscuit
Bonjour,

Le thème a déjà surement été abordé, mais je n'ai pas trouvé, malgré mes recherches sur le site.
Je laisse bien sur le soin aux grands schtroumpfs de déplacer le post vers une rubrique plus adéquate si doublon...

Voilà, j'ai lu pas mal de témoignages sur ce site: certains concernent l'orientation sexuelle, d'autres le genre...

Concernant le genre, j'aurais voulu avoir vos témoignages sur ce qu'est "se sentir être une femme" ou "se sentir être un homme"

Quant à moi: je suis bien sure de ne pas me sentir être un homme, ca c'est clair...

Mais quant à me sentir femme? qu'est ce qu'etre une femme? se sentir femme? je n'en ai aucune idée...

Ayant un physique naturellement très sexué (vous voyez, les venus préhistoriques? :oops: :lol: ) c'est difficile de s'immaginer comme étant neutre, pourtant, j'ai beau chercher au fond de moi, tout au fond, se sentir être une femme, vraiment, je ne vois pas...
Pourtant, mon genre me convient, je n'ai pas du tout envie d'en changer, mais je ne le ressens pas comme une évidence incontournable... un peu comme quelque chose d'éthéré, qui est là parce que c'est comme ca, mais ce n'est pas un ressenti intime, profond, une identité...

Est-ce que pour autant je me sens neutre? je n'en sais rien à vrai dire... mais cela influence bien entendu mon orientation sexuelle, car, ne pouvant pas m'identifier à un genre particulier, du coup, homme ou femme, du moment que la personne me plait et qu'on accroche bien, ca me va...

Votre expérience? votre ressenti à vous? Certains d'entre vous se sentent-ils neutres? D'autre ressentent-ils-elles cela?

D'avance merci
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LudmiA
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Re: Se sentir neutre?

Message par LudmiA » il y a 12 ans

Ça m'intéresse de lire le ressenti des autres là dessus également!

De mon côté, j'en ai déjà parlé ailleurs, je me ressens depuis toute petite comme "autre" et "multiple". Disons que je me vois tour à tour comme un garçon avec un sexe féminin, une femme androgyne, un mélange égal entre homme est femme, un 3ème truc voire un 4ème, parfois j'ai même l'impression d'avoir un pénis et je suis étonnée de découvrir mes formes féminines dans la glace, et parfois au contraire je mets une mini-jupe et -à défaut de me sentir féminine- je me sens bien comme ça.

Donc en somme, je ne me sens pas "neutre" tout le temps mais ça m'arrive. Je pense que ça influe aussi sur mon orientation sexuelle (plutôt pan'), et sur les affinités que je noue. J'irais même jusqu'à dire que ça a influencé ma croissance, puisque je suis plutôt maigre et androgyne avec un visage de petit bonhomme...
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Re: Se sentir neutre?

Message par Eighteeen » il y a 12 ans

Pour moi, c'est quoi, être une femme ? C'est autre chose que de toujours débattre de la meilleure façon de s'épiler. C'est une flamme qui bouillonne en nous quand on se sent impliquées, c'est une colère quand on ressent une injustice. On peut ne pas se sentir féminine jusqu'au bout des ongles, mais on sentira toujours quelque chose quand on nous met à l'écart. pour moi, c'est ça, être une femme. Est-ce qu'on se sent femme tout le temps ? Pas forcément. Il y a des jours où ça bouillonne en nous, d'autres jours où on est dans une certaine incertitude. Mais quand on se sent femme, en tout cas, ça n'est pas rien.
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Re: Se sentir neutre?

Message par Altermondialiste » il y a 12 ans

Eighteeen a écrit : C'est autre chose que de toujours débattre de la meilleure façon de s'épiler.

CA ça me parle :mrgreen:

Eighteeen a écrit : C'est une flamme qui bouillonne en nous quand on se sent impliquées, c'est une colère quand on ressent une injustice. .
Est-ce que ça n'arrive pas aux messieurs aussi, ça? Est-ce que c'est pas de l'ordre des clichés imposés par la société et notre éducation: "les hommes sont insensibles, les femmes sont émotionnelles"? ... qu'en pensent les autres?
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Re: Se sentir neutre?

Message par Altermondialiste » il y a 12 ans

LudmiA a écrit :un 3ème truc voire un 4ème, .

A vrai dire, je ressens un peu ça...

Tu saurais expliquer quand tu ressens "le 3eme ou le 4eme truc" ou pas? ca m'intéresse

Merci pour ta réponse, LudmiA
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Re: Se sentir neutre?

Message par LudmiA » il y a 12 ans

Et bien, comment dire...
Disons que je vois un 3ème genre multiple, un 4ème genre neutre, voire toute un chapelet de genres très personnels qui dépendent de mon ressenti du moment et de celui de toute personne qui ne se reconnaît pas dans la répartition binaire homme/femme.
De même que je ne me sens pas bi mais qu'une part de moi est bi, que par moment je me sens lesbienne, ou asexuelle, et qu'à défaut de me sentir hétéro' il m'arrive de faire des projets de vie de couple qui le sont...
Je suis un grand flou et j'ai appris à aimer ça.

ps : Eighteeen : quand je m'indigne contre l'injustice, quand j'ai la rage au ventre de voir comment certain-e-s sont opprimé-e-s, c'est en tant qu'humain.
Et c'est déjà pas mal.
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Re: Se sentir neutre?

Message par Eighteeen » il y a 12 ans

En fait, excusez-moi pour le manque de clarté, l'indignation contre l'injustice est une chose, mais ce n'est pas exactement ce que je cherchais à exprimer.

En fait, je pense que toute femme, même si elle ne peut l'exprimer clairement, connaît sa nature. Et cela se ressent quand on sort une généralité sur le genre féminin, on sait tout de suite si c'est faux, et personnellement j'en bouillonne même de l'intérieur.

Par contre, effectivement, l'indignation face à l'injustice est un trait de caractère que beaucoup d'entre nous possèdent. Mais ça reste un trait de caractère.
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Re: Se sentir neutre?

Message par Altermondialiste » il y a 12 ans

LudmiA a écrit : Je suis un grand flou et j'ai appris à aimer ça.

.

CA ça me parle beaucoup: peut-être je dois juste encore apprendre à aimer ça: après s'assumer comme bi, s'assumer comme ??? heu... comme quoi au fait?

pan-genre? intergenre? :?:

C'est très difficile de se penser selon un continuum comme cadre de référence sur quelque chose d'aussi subjectif, conceptuel et construit que le genre, surtout quand on le vit comme une espèce de truc contre lequel on ne peut rien, ou comme quelque chose qu'on n'a pas compris et que les autres ont l'air d'envisager comme une évidence, et alors que la société ne pense qu'en termes binaires
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Re: Se sentir neutre?

Message par xender » il y a 12 ans

Eighteeen a écrit :Pour moi, c'est quoi, être une femme ? C'est autre chose que de toujours débattre de la meilleure façon de s'épiler. C'est une flamme qui bouillonne en nous quand on se sent impliquées, c'est une colère quand on ressent une injustice. On peut ne pas se sentir féminine jusqu'au bout des ongles, mais on sentira toujours quelque chose quand on nous met à l'écart. pour moi, c'est ça, être une femme. Est-ce qu'on se sent femme tout le temps ? Pas forcément. Il y a des jours où ça bouillonne en nous, d'autres jours où on est dans une certaine incertitude. Mais quand on se sent femme, en tout cas, ça n'est pas rien.
Mis à part que je n'ai pas l'apparence féminine classique, j'aurai pu dire tout ce que tu dis. Cela ne me parait lié au fait d'être femme, mais simplement d'être humain.
(ou alors je suis un homme lesbien ? :crazy: )
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Re: Se sentir neutre?

Message par Eighteeen » il y a 12 ans

De toute façon, je ne suis pas une spécialiste de la féminité, et à part l'anatomie, ça devient plus complexe de trouver des différences hommes/femmes sans généraliser. C'est précisément la raison pour laquelle je me fiche complètement du genre. Je finis toujours par généraliser.

( Bon, je consens que parmi mes amis de 14 ans, les filles ont plus tendances à dire tout et n'importe quoi et les garçons à dire & faire tout et n'importe quoi, mais ils ont 14 ans ... )
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Re: Se sentir neutre?

Message par Les Yeux Noirs » il y a 12 ans

Neutre.... Tiens, c'est marrant, je n'avais jamais pensé à moi comme ça mais à la réflexion, c'est peut-être ce qui me conviendrait le mieux. Je ne me sens absolument pas homme mais je ne me suis jamais vraiment sentie femme, en tous cas pas au sens oú on nous vend le concept de femme. Comme ça par exemple.
Eighteeen a écrit :C'est autre chose que de toujours débattre de la meilleure façon de s'épiler.
Faudra que je réfléchisse plus à la question, mais ça me plait comme terme :)

Tendre Nounours

Re: Se sentir neutre?

Message par Tendre Nounours » il y a 12 ans

Alors, pour ma part, je suis .... ok si vous avez vu mes photos un homme. Mais non, peut-être aussi une femme sensible, non cela fait rangement dans les cases. Ben vous savez quoi, je m'en fous un peu de ce que je suis, car pour me définir, je devrais prendre des éléments que l'on attribue à tel ou tel sexe. Je suis un homme, je suis une femme, je ne suis ni l'un ni l'autre, car aucun ne me définit ou les deux ou plus.

Je reprends rapidement: Physiquement un homme (Pas indéfiniment, seulement jusqu'à mon trépas. A méditer !), mais pour le reste ... Un physique, mais il ne fait pas la personne, il y a plus pour définir quelqu'un et si je désirs savoir ce que je suis alors il me faut continuer à développer. Un homme, une femme .... un humain ... pas assez, je continue, un être vivant .... mmmoui qu'est ce qui me fait vivre ??? L'origine de tout cela ???

Alors, je me définis comme une énergie, ni homme, ni femme, je suis parfois positif, parfois négatif. Je suis parfois attiré par d'autres énergies et parfois il y a répulsion. Je m'accepte, car je ne suis ni parfait, ni imparfait. Je fais au mieux pour m'accepter et accepter, respecter tout ce qui m'entoure (humain, animaux, nature, etc...) et parfois je suis une énergie incontrôlable et donc égoïste qui occupe sa place. Je suis plus attiré par ce qui me ressemble, mais sans limite homme, femme, trans., etc... ma raison pan. Mon énergie est à la fois limité et infinie, alors à chaque instant suivant mon potentiel, ma raison poly. Mon énergie a un avant qui n'a plus d'intérêt, mais par le principe de causalité cela engendre mon après avec tout ce qui m'entoure. Mais à l'instant présent, ici et maintenant, ce que je suis n'a peut-être pas vraiment d'importance pour moi, car quoi qu'il arrive tout change par interaction, je ne suis que de l'énergie qui agit et réagit à ce qui m'entoure, on m'isole et je ne suis plus rien, le néant.

C'est vraiment si important ce que je suis ??? Ou simplement un besoin pour mon égo de savoir qu'il a une raison d'être ???

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Re: Se sentir neutre?

Message par Dingdong » il y a 12 ans

J'aime beaucoup ce poste et vos réponses. Je les trouve poétiques, elles m'inspirent et m'apaisent.

Je crois te comprendre Eighteeen où face au machisme de certains misogynes, le feminisme nait et s'exprime avant tout dans le coeur de femmes.

Avant tout? Oui, du moins, c'est ce que je crois et cela ne veut pas dire que d'autres hommes ne peuvent pas être féministes.

Se sentir femme ou homme est à mon avis, partager les images auquelles ils ou elles sont liés. Etre une femme (un homme) est tout un concept presque artificiel qu'une multitude de traits de caractères non indispensables définissent.

La féminité, la maternité, la tendresse, l'intelligence, la maturité, la beauté, la douceur sont des exemples de ces traits, tout en gardant à l'esprit que chacun de ces traits n'est pas indispensable pour se sentir femme. :fleur:

La complexité de l'identité féminine (ou masculine) réside dans le fait que certains de ces traits peuvent tout aussi bien permettre d'exprimer son côté masculin (ou l'inverse). Et cette ambiguité, peut logiquement troubler, la reconnaissance de son identité. Suis je un homme, une femme ou autre? :shock:

Voila pourquoi, parmi d'autres raisons, certains trans, androgynes, hermaphrodites souffrent autant. Parce qu'on les oblige à choisir! Femme ou homme, rien d'autre n'existe. :roll:

On peut aussi devant tant de complexité se demander légitiment "Mais au fait, à quoi sert de définir son genre?" "En quoi est ce si fondamental?" :frown:

Pourquoi serait ce necessaire de sentir homme pour être reconnu parmi les hommes? Serait ce la, le resultat d'un long endoctrinement? :?
Est-ce si utile d'avoir une carte d'identité avec "sexe masculin" précisé pour vivre, aimer, faire l'amour? Est ce si utile lorsque l'on est nu face à l'autre? :twisted:

A qui "définir le genre des uns et des autres" profite t il? n'est ce pas à tous ceux qui croient tout savoir des bonnes moeurs ? Tu ne te marieras qu'avec le sexe opposé ! :moais: Qui sont ils ces fanatiques qui imposent leurs points de vu et qu'est ce cela leur permet? :?:


C'est parce que nous sommes tous nés d'une mère et d'un père (au moins biologique) et que quoiqu'en disent les gènes, les deux sont en nous que je suis convaincu que nous sommes avant tout, humain et le genre n'est utile que pour contrôler les masses, continuer d'exploitation de l'homme par l'homme ou devrai je dire: des humains par des gourous. :|

:arrow: Et vous, qu'en pensez vous? Seriez vous d'accord pour abolir la mention " sexe masculin féminin" des cartes d'identité? (avant d'abolir la carte d'identité elle meme? mdr)

:arrow: ou si vous n'êtes pas d'accord, qu'est ce qui fait que vous vous sentez si sûr de vous homme ou femme?
Contacte moi en mp si t'es intéressé(e) pour vivre une amitié sexuelle avec moi !! :bave:

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Re: Se sentir neutre?

Message par LudmiA » il y a 12 ans

Tendre nounours et Dingdong, j'ai trouvé vos réponses douces et comme tu le dis Dingdong, apaisantes. :dmb:
Merci à vous.
Et vous, qu'en pensez vous? Seriez vous d'accord pour abolir la mention " sexe masculin féminin" des cartes d'identité?
Mille fois oui (mais venant de moi ça paraît sans doute logique)!
Abolir la mention du sexe permettrait aux gens de se redéfinir chaque jour en fonction de ce qu'ils ressentent et non en fonction de ce que la société leur imprime sur le front. Pourquoi est-ce la première chose qu'on demande au jeunes parents qui déclarent leur enfant? Pourquoi est-ce une des premières choses qu'on impose à nos petits (toi tu es une fille, et ça c'est un garçon)? Si cette mention disparaissait, je suis certaine que les uns les autres nous apprendrions à nous regarder autrement.
Plus question de s'étonner/d'interdire le mariage entre personnes du même sexe puisque cette notion (de sexe comme définition d'une personne) serait obsolète. Plus de machisme/sexisme quel qu'il soit non plus. Homme, femme, intergenre, transgenre, genderfluid, autre = tous égaux enfin.
Mais là, c'est sans doute un doux rêve. Qui commence peut-être en effet avec cette disparition de la mention du sexe sur la carte d'identité.
Alors rêvons que les choses changent...
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Re: Se sentir neutre?

Message par Altermondialiste » il y a 12 ans

Absolument pour également!

A noter que les régimes politiques ont toujours eu besoin d'identifier les personnes selon les critères sur lesquels ils basent leur discrimination...

Sous certains régimes, la couleur de peau, l'origine ethnique ou religieuse était indiquée sur la carte d'identité, car ces régimes se basaient sur ces critères pour établir des discriminations entre individus...

Le sexe est défini comme un critère de discrimination dont on ne peut pas se servir lors, par exemple, des entretiens d'embauche, mais continue à être inscrit sur la carte d'identité sans que personne n'y trouve à redire : ca en dit long
:arrow: système patriarcal :x
On pourra dire qu'on commencera à sortir de ce système quand les sociétés n'éprouveront plus le besoin d'indiquer le sexe sur la carte d'identité

A noter, LudmiA, qu'en Belgique, le mariage homosexuel est indiqué dans la loi, mais que le sexe continue à apparaitre sur la carte d'identité...
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